L'armée israélienne frappe le port d'Hodeida au Yemen utilisé par les Houthis

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Dangereux quand même.

Tu disais que le racisme pouvait se justifier, j’ai répondu qu’historiquement, non.

Ceci doit dater d’avant le 7 octobre 

Ben oui c'est dangereux mais c'est ça ou regarder un génocide se faire.

Le 01/10/2024 à 16:37, colibri33 a dit :

surtout du réalisme ... ça me parait au contraire important de souligner cette hypocrisie parce que le peuple palestinien est bien mal représenté ... entre ceux qui l'instrumentalisent pour favoriser leur enrichissement personnel et ceux qui en font de même pour nourrir la haine contre Israel ... on ne trouve pas grand monde pour défendre vraiment ses intérêts

Si une bonne moitié d'entre eux sont à 200% pro-hamas, l'autre moitié n'aspire qu'à vivre comme tout le monde et se trouve prise en otage dans cette guerre incessante ; la seule solution est politique , d'un côté comme de l'autre 

Oui la solution à la fin elle est tjrs politique. Mais Israel a été trop loin pour que cette solution politique soit possible aujourd'hui. Le peuple israélien est comme le peuple allemand du temps des nazis, il est entrainé par ses dirigeants dans la folie via ses peurs et ses haines. Ce que tu défends c'est comme si après la guerre mondiale, on avait laissé les nazis et les allemands tranquilles comme si de rien n'était.  Ce n'est pas possible. Les crimes commis par les israéliens en tant qu'état, en tant qu'armée, sont bien trop grands désormais. En te focalisant sur le Hamas tu occultes le véritable problème.

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

Tu disais que le racisme pouvait se justifier, j’ai répondu qu’historiquement, non.

L' histoire et les actualités ne vous donnent pas raison. Ce que vous nommez "racisme" peut effectivement se justifier, tout dépend de la position des parties, qui agresse et qui est agressé et l'agressé a toujours le devoir de se défendre. Dans votre vision des faits, Israël ne devrait pas réagir aux tirs de missiles iraniens puisqu'il n'aurait pas du le faire suite au 7 octobre 2023 parce que ça serai "raciste" de le faire?

Le 01/10/2024 à 16:37, colibri33 a dit :

Si une bonne moitié d'entre eux sont à 200% pro-hamas, l'autre moitié n'aspire qu'à vivre comme tout le monde et se trouve prise en otage dans cette guerre incessante

Et Abbas, combien il pèse ? :

Le 01/10/2024 à 16:37, colibri33 a dit :

 la seule solution est politique

Depuis toujours  

Le 01/10/2024 à 16:37, colibri33 a dit :

 d'un côté comme de l'autre 

Sur les 97 otages il y en a même qui ne supportent plus "d'être un frein "   

Il y a 18 heures, jimmy45 a dit :

Oui la solution à la fin elle est tjrs politique. Mais Israel a été trop loin pour que cette solution politique soit possible aujourd'hui. Le peuple israélien est comme le peuple allemand du temps des nazis, il est entrainé par ses dirigeants dans la folie via ses peurs et ses haines. Ce que tu défends c'est comme si après la guerre mondiale, on avait laissé les nazis et les allemands tranquilles comme si de rien n'était.  Ce n'est pas possible. Les crimes commis par les israéliens en tant qu'état, en tant qu'armée, sont bien trop grands désormais. En te focalisant sur le Hamas tu occultes le véritable problème.

Ce que je veux dire par là , c'est que les dirigeants doivent changer de part et d'autre pour qu'une paix soit possible 

Chacun sa perception de qui a commencé le premier , mais je ne mets pas au même niveau la barbarie du hamas qui cible délibérément des civils , et les ripostes israéliennes qui engendrent des victimes civiles en essayant d'en faire le moins possible ... si le hamas avait construit des tunnels pour protéger la population plutôt que ses fesses et ses armes , il y en aurait probablement bien moins. Au lieu de ça, ces lâches font en sorte d'en faire le plus possible en utilisant les gazaouis comme boucliers humains pour alimenter leur com et attiser la haine dans le monde

Le gros problème est que la raison d'être du hamas ne repose que sur le malheur des palestiniens ; sans ça, pas de financement de la communauté internationale et du Qatar ;  et au delà , le hamas n'est qu'un proxy de l'Iran qui vise la destruction d'Israel,  les territoires disputés ne sont qu'un prétexte

Et côté Israel , Netanyaou est de plus en plus contesté , sa raison d'être et de se maintenir au pouvoir est de faire trainer en longueur la guerre pour protéger ses fesses des procès en cours , les israéliens ne sont pas dupes ; à côté de ça, cesser le feu sans que les otages soient libérés reviendrait à encourager à reproduire des 7 octobre ad vitam ... ce n'est pas aussi simple qu'on le croit  

Quant aux références nazies que toi ou d'autres utilisez à tout bout de champ , je n'y vois qu'une petite musique malsaine qui vise à inverser les rôles. Je ne crois pas que c'est comme ça que les mentalités évolueront.

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

Et Abbas, combien il pèse ?

en milliards ?

sinon, un Président qui se maintient arbitrairement au pouvoir depuis 2009 grace à une minorité de non élus ne peut pas représenter grand monde.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

en milliards ?

sinon, un Président qui se maintient arbitrairement au pouvoir depuis 2009 grace à une minorité de non élus ne peut pas représenter grand monde.

Un peu plus j'espère que Abbas du parti islamiste israélien  

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Ce que je veux dire par là , c'est que les dirigeants doivent changer de part et d'autre pour qu'une paix soit possible 

Chacun sa perception de qui a commencé le premier , mais je ne mets pas au même niveau la barbarie du hamas qui cible délibérément des civils , et les ripostes israéliennes qui engendrent des victimes civiles en essayant d'en faire le moins possible ... si le hamas avait construit des tunnels pour protéger la population plutôt que ses fesses et ses armes , il y en aurait probablement bien moins. Au lieu de ça, ces lâches font en sorte d'en faire le plus possible en utilisant les gazaouis comme boucliers humains pour alimenter leur com et attiser la haine dans le monde

Le gros problème est que la raison d'être du hamas ne repose que sur le malheur des palestiniens ; sans ça, pas de financement de la communauté internationale et du Qatar ;  et au delà , le hamas n'est qu'un proxy de l'Iran qui vise la destruction d'Israel,  les territoires disputés ne sont qu'un prétexte

Et côté Israel , Netanyaou est de plus en plus contesté , sa raison d'être et de se maintenir au pouvoir est de faire trainer en longueur la guerre pour protéger ses fesses des procès en cours , les israéliens ne sont pas dupes ; à côté de ça, cesser le feu sans que les otages soient libérés reviendrait à encourager à reproduire des 7 octobre ad vitam ... ce n'est pas aussi simple qu'on le croit  

Quant aux références nazies que toi ou d'autres utilisez à tout bout de champ , je n'y vois qu'une petite musique malsaine qui vise à inverser les rôles. Je ne crois pas que c'est comme ça que les mentalités évolueront.

Tout ce que tu racontes vises à dédouaner israel de ses responsabilités et de ses crimes. Le parti pris est total. Tu affirmes sans preuve qu'ils cherchent à faire le moins de victimes civils possibles, alors que nous avons des centaines d'images d'israéliens se vantant ou heureux d'avoir tué des civils palestiniens, qui appellent à tous les massacrer, et même au plus haut niveau de l'état israélien. Tous les morts tu en rends quasiment responsable le hamas plutôt que ceux qui les ont pourtant tué de fait. Tu fais ici quasiment un inventaire exhaustif de toutes les propagandes israéliennes.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Tout ce que tu racontes vises à dédouaner israel de ses responsabilités et de ses crimes. Le parti pris est total. Tu affirmes sans preuve qu'ils cherchent à faire le moins de victimes civils possibles, alors que nous avons des centaines d'images d'israéliens se vantant ou heureux d'avoir tué des civils palestiniens, qui appellent à tous les massacrer, et même au plus haut niveau de l'état israélien. Tous les morts tu en rends quasiment responsable le hamas plutôt que ceux qui les ont pourtant tué de fait. Tu fais ici quasiment un inventaire exhaustif de toutes les propagandes israéliennes.

Sans l'action du hamas, il n'y aurait pas eu toutes ces morts.

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Sans l'action du hamas, il n'y aurait pas eu toutes ces morts.

Qu'est-ce que tu en sais ? Et sans la colonisation il n'y aurait pas eu cette attaque du Hamas, ni le Hamas ni le Hezbollah n'existeraient etc ...

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

Sans l'action du hamas, il n'y aurait pas eu toutes ces morts.

C'est sans doute vrai.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais ? Et sans la colonisation il n'y aurait pas eu cette attaque du Hamas, ni le Hamas ni le Hezbollah n'existeraient etc ...

C'est sans doute vrai aussi.

On fait quoi alors?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais ? Et sans la colonisation il n'y aurait pas eu cette attaque du Hamas, ni le Hamas ni le Hezbollah n'existeraient etc ...

Quelle colonisation?  Un peuple qui retourne sur les terres dont il a été chassé est-il colonisateur?
Il n’y avait plus un israélien dans la bande de Gaza depuis le 12 septembre 2005.

Il y a 10 heures, jimmy45 a dit :

Tout ce que tu racontes vises à dédouaner israel de ses responsabilités et de ses crimes. Le parti pris est total. Tu affirmes sans preuve qu'ils cherchent à faire le moins de victimes civils possibles, alors que nous avons des centaines d'images d'israéliens se vantant ou heureux d'avoir tué des civils palestiniens, qui appellent à tous les massacrer, et même au plus haut niveau de l'état israélien. Tous les morts tu en rends quasiment responsable le hamas plutôt que ceux qui les ont pourtant tué de fait. Tu fais ici quasiment un inventaire exhaustif de toutes les propagandes israéliennes.

Non je ne dédouane pas complètement Israel dans cette guerre , je trouve encore totalement incompréhensible qu'une armée qui voit le moindre cafard franchir ses frontières ait pu laisser des milliers de terroristes s'infiltrer dans une zone fortement surveillée en principe. Je pense aussi que cette guerre traine en longueur , et que si on peut éliminer des têtes , on ne tuera jamais une idéologie haineuse de cette manière ... sauf si cela conduit à des alternances politiques plus favorables à la paix dans la région , ce dont je doute fortement.

Pour le reste, oui, j'estime que le hamas a fomenté cette attaque en toute connaissance de cause , et savait parfaitement quelles en seraient les conséquences, et c'est là qu'on voit l'hypocrisie et le cynisme de ces barbares qui prétendent protéger leur peuple

Cibler délibérément des civils , prendre des otages, utiliser des civils comme boucliers humains ... est le premier crime de guerre ; et on ne voit pas beaucoup de soutiens à la cause palestinienne le souligner. Tu parlais de parti pris ? tu n'as peut être pas vu les centaines de videos de gens qui font la fête à Gaza après les massacres du 7 octobre ?

Il y a probablement aussi des tordus dans l'armée israélienne, comme des gens secoués par la sauvagerie du 7 octobre (qui ne le serait pas ?) , mais si c'était un cas général, il y aurait bien plus que 40 000 victimes civiles. La règle est plutôt de tout faire pour évacuer les civils des zones de bombardements

Les condamnations d'Israel sont faciles , mais quelle alternative était possible pour éliminer une bonne fois pour toutes les risques de nouvelles attaques de ce genre ?  en réalité, les détracteurs d'Israel ne se posent même pas la question, ils dénient tout bonnement le droit à la sécurité et à la légitime défense d'Israel ... et versent des larmes de crocodile sur les victimes civiles palestiniennes tout en se réjouissant des actions de ceux qui les ont engendrées.

Si le droit international est clair sur la question des victimes civiles , rien ne peut s'opposer au droit de tout pays à se défendre contre des agressions sur son territoire. La guerre fait toujours des victimes civiles , il faut prouver des actes délibérés pour parler de crimes de guerre.

Quant à la propagande, c'est plutôt la marque de fabrique et le fonds de commerce de mouvements terroristes comme le hamas , elle se diffuse à travers des termes dévoyés de leur sens, déconnectés de la réalité, et sciemment choisis pour frapper les esprits crédules ou complaisants.

Le 03/10/2024 à 16:37, jimmy45 a dit :

Tout ce que tu racontes vises à dédouaner israel de ses responsabilités et de ses crimes. Le parti pris est total. Tu affirmes sans preuve qu'ils cherchent à faire le moins de victimes civils possibles, alors que nous avons des centaines d'images d'israéliens se vantant ou heureux d'avoir tué des civils palestiniens, qui appellent à tous les massacrer, et même au plus haut niveau de l'état israélien. Tous les morts tu en rends quasiment responsable le hamas plutôt que ceux qui les ont pourtant tué de fait. Tu fais ici quasiment un inventaire exhaustif de toutes les propagandes israéliennes.

D'un autre côté, comment faire pour combattre le Hamas quand ce dernier se planque délibérément au beau milieu des civils et des camps de réfugiés ?

Il y a 23 heures, Lionel59 a dit :

Quelle colonisation?  Un peuple qui retourne sur les terres dont il a été chassé est-il colonisateur?
Il n’y avait plus un israélien dans la bande de Gaza depuis le 12 septembre 2005.

Qui retourne sur ses terres ? Du coup ce ne sont plus ses terres depuis longtemps, et s'approprier des terres et y imposer ses lois en provenant d'Europe et des Etats-unis, chasser et massacrer les habitants qui y vivent, tout cela c'est de la colonisation.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Qui retourne sur ses terres ? Du coup ce ne sont plus ses terres depuis longtemps, et s'approprier des terres et y imposer ses lois en provenant d'Europe et des Etats-unis, chasser et massacrer les habitants qui y vivent, tout cela c'est de la colonisation.

Les juifs sont retournés chez eux, le temps ne change rien au fait que c’était leur terre et ils sont tout à fait capables de faire leurs propres lois. On peut aussi appeler ça une libération et ce n’est pas un cas unique dans l’histoire.

Les Juifs ont fait comme tant d'autres peuples : s'installer dans une région avant de la quitter. Vouloir s'y réinstaller des siècles après pour des motifs religieux en s'accaparant un territoire qui comme son nom l'indique appartient aux Palestiniens a causé assez de morts comme ça. Israël est peut-être le pays où les Juifs sont le plus en danger.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Les juifs sont retournés chez eux, le temps ne change rien au fait que c’était leur terre et ils sont tout à fait capables de faire leurs propres lois. On peut aussi appeler ça une libération et ce n’est pas un cas unique dans l’histoire.

... juifs et arabes vivaient sans problème en Palestine qui était sous mandat britannique ....

"Le 14 mai 1948, David Ben Gourion proclamait la naissance de l’État d’Israël, huit heures avant la fin officielle du mandat britannique sur la Palestine. L'aboutissement d'un long processus d'immigration juive dans la région, initié dès la fin du XIXe siècle sous l'impulsion du mouvement sioniste de Theodor Herzl."

"Dans sa déclaration du 14 mai 1948, David Ben Gourion proclame : « Nous appelons tous les Juifs de la diaspora à se joindre à nous et à nous prêter main forte, pour faire que la rédemption d’Israël soit assumée jusqu’à la fin des siècles ».

La création d’Israël est l’aboutissement d’un long processus commencé à la fin du XIXe siècle et amplifié par le destin tragique des Juifs d’Europe pendant la Seconde Guerre mondiale, dont près des deux tiers disparaissent, exterminés par l'appareil concentrationnaire nazi, la Shoah.

L’implantation « nationale » du peuple juif en Palestine va susciter la résistance des Arabes, vivant majoritairement sur ce territoire depuis des siècles."

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/la-naissance-d-israel-de-theodor-herzl-a-david-ben-gourion

Je crains que les conflits durent des siècles .....

il y a 5 minutes, Panopticom a dit :

Les Juifs ont fait comme tant d'autres peuples : s'installer dans une région avant de la quitter. Vouloir s'y réinstaller des siècles après pour des motifs religieux en s'accaparant un territoire qui comme son nom l'indique appartient aux Palestiniens a causé assez de morts comme ça. Israël est peut-être le pays où les Juifs sont le plus en danger.

non pas religieux le sionisme n'a rien a voir avec la religion c'était faire une "nation" juive ! (lire le lien de l'Ina) !

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

... juifs et arabes vivaient sans problème en Palestine qui était sous mandat britannique ....

Des problèmes, il y en a eu dès 1919! https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_révolte_arabe_de_1936-1939_en_Palestine_mandataire#:~:text=La grande révolte arabe de,fin de l'immigration juive.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Des problèmes, il y en a eu dès 1919! https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_révolte_arabe_de_1936-1939_en_Palestine_mandataire#:~:text=La grande révolte arabe de,fin de l'immigration juive.

Quand les premiers juifs sont venus de Russie ..... sous mandat anglais !!!!

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/israel-2histoire.htm.... explicite sur l'Histoire de ce petit bout de monde !

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Les juifs sont retournés chez eux, le temps ne change rien au fait que c’était leur terre et ils sont tout à fait capables de faire leurs propres lois. On peut aussi appeler ça une libération et ce n’est pas un cas unique dans l’histoire.

Ben si tu ne peux pas déclarer qu'un territoire est à toi sous prétexte d'avoir eu des ancêtres qui ont vécu là-bas, et encore moins parce que un dieu aurait raconté qu'il te donnait ce territoire il y a des milliers d'années.
La réalité c'est que des gens sont venus d'Europe, ils se sont accaparé le territoire de force, ils y ont imposé leurs lois, ils ont chassé les gens qui habitaient sur ce territoire ou les ont tué s'ils ne voulaient pas partir, ils se sont appropriés leurs biens. Tout cela, qui n'est rien d'autre que de la colonisation, c'est une série de crimes et cela n'a rien de légitime.