Nomination de Michel Barnier au poste de premier ministre

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je doute qu’il faille attendre des décennies pour voir l’IA changer les modes de fonctionnement des entreprises et de l’économie 

Ça personne ne sait pour le temps exact où cela se produira mais certes tu as peut-être raison. 

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je doute qu’il faille attendre des décennies pour voir l’IA changer les modes de fonctionnement des entreprises et de l’économie 

Ca devrait être une nouvelle "soviétisation" dirigée non par des communistes mais par des machines.

Je doute que Big Brother se limite à l'économie. 

il y a 11 minutes, Lionel59 a dit :

Ca devrait être une nouvelle "soviétisation" dirigée non par des communistes mais par des machines.

Je doute que Big Brother se limite à l'économie. 

Je n’en sais rien . Fut un temps l’informatique devait mettre tout le monde au chômage et les voitures au delà de 40Km/h nous tuer , alors …

Il y a 13 heures, Elbaid1 a dit :

donc si je comprend bien . le chinois prête à l'américain qui à son tour prête au chinois , non parce que je suppose que le chinoi a une dette aussi NON ? ....    et les deux prête aux français qui à leur tour prête aussi à je ne sais qui je ne sais ou .... fin bref tout le monde prête à tout le monde et ce même monde réclame à tout le monde      faut vraiment avoir ete sacrément con pour inventer un truc pareil  !  et comme la terre est ronde évidement on risque pas de se planquer pour éviter de payer , puisque il n'y a pas de coin .

c'est marrant moi ça me fait penser aux histoires drôle qu'on se raconter :  un américain un chinois un anglais un allemand un français un arabe sont dans un avion , l'avion est en feux , cependant il manque un parachute .......  etc etc etc etc 

 

Non par exemple la dette du Japon appartient aux japonais (principalement) , ce qui n’est pas le cas de la dette française . Les implications ne sont donc pas les mêmes . 

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Qui-detient-la-dette-de-la-France--47221085/#:~:text=détient la dette %3F-,Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique,Barclays et du Trésor américain.

Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique totale de la France. Ce chiffre est beaucoup plus élevé que les 28% de l'Italie, les 30% des Etats-Unis, les 40% de l'Espagne et même les 45% de l'Allemagne, selon les données de Barclays et du Trésor américain.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/civilisation-matérielle/l'europe-au-travail/le-travail-automatisé -les-travailleurs-contre-les-robots

Sans compter que les états ayant le plus de robots ne sont pas … ceux supportant le plus de chômage.

«Avec humanité et cœur»

Michel Barnier dit vouloir «maîtriser l’immigration» avec «humanité», et promet un gouvernement «pluriel»
 

https://www.liberation.fr/politique/michel-barnier-dit-vouloir-maitriser-limmigration-avec-humanite-et-promet-un-gouvernement-pluriel-20240912_SO2II2URBBCK5IPECELVCWTQZA/
 

Le Premier ministre a une nouvelle fois ce jeudi 12 septembre dressé les contours de sa future équipe, où figureront «naturellement» des membres des Républicains. Il a aussi nié vouloir recréer un ministère de l’immigration.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non par exemple la dette du Japon appartient aux japonais (principalement) , ce qui n’est pas le cas de la dette française . Les implications ne sont donc pas les mêmes . 

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Qui-detient-la-dette-de-la-France--47221085/#:~:text=détient la dette %3F-,Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique,Barclays et du Trésor américain.

Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique totale de la France. Ce chiffre est beaucoup plus élevé que les 28% de l'Italie, les 30% des Etats-Unis, les 40% de l'Espagne et même les 45% de l'Allemagne, selon les données de Barclays et du Trésor américain.

Les implications ne sont pas les mêmes. Mais les implications en question sont marginales. Cette distinction est clairement un leurre.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh non.

Les cotisations sont prises sur ce que verse l’entreprise au salarié . En échange de quoi le salarié ayant payé son assurance et sa cotisation retraite par exemple, bénéficie des services de ces assurances (chômage , sécu etc ) 

On a déjà eu cet échange pour le peu que tu aies de la mémoire 

Tu as 2 visions

Soit le salarié est une forme d'outil comme une petite fourmi qui sait spontanément ce qu'il doit faire et qui se réunit dans un kolkoze communautariste où chaque décision sur son domaine de compétence est le fruit de l'intelligence collective, dans ce cas l'entreprise n'est qu'une petite intermédiation artificielle dont le salarié est le producteur et les cotisations sur son salaire s'appelle du parasitisme, ça s'appelle le communisme et c'est mort

Soit l'entreprise est un lieu de création de valeur dans laquelle les principales décisions émanent d'une direction opérationnelle qui sert des actionnaires ayant investi leur capital pour mettre en mouvement l'ensemble des facteurs assurant le succès commercial et la rentabilité du business model dont le salarié n'est qu'un maillon sans vue d'ensemble et c'est l'entreprise qui, créant la richesse, la distribue pour des contrats de travail avec un coût de la masse salariale comprenant salaires et charges et qui permet la redistribution du privé aux affaires de l'Etat

Bien

Tu n'es pas sans savoir que si je trouve la démocratie nécessaire, je la trouve rapidement le lieu de la grande médiocrité quand le citoyen s'imagine comme une vache qui attend de l'état sa pitance.

Donc le principal est que tu sois un acteur créateur de valeur et si tu crées la richesse sur laquelle tu es imposé c'est parfait 

On va pas se mentir, c'est pas la mentalité LFI

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

Pas que la jeunesse...

Le privé paie pour ceux qui touchent en définitive plus qu'eux...longtemps que je le dis!

Années 80 et 90 les retraités fonctionnaires s'en sont mis plein les poches...touchant bien plus que les niveaux de salaires moyens et je ne parle même pas des smicards!

Ceux là étaient bien loin de ce qu'ils avaient cotisé...ce qu'ils ne faisaient pas!

Je ne parle pas des régimes très spéciaux de certaines catégories professionnelles, qui eux assumaient entièrement leur retraite! pharmaciens, notaires, etc.

Oui

Ma femme est fonctionnaire et bosse 12h par jour

Cette race est en voie d'extinction 

Non

Elle est éteinte

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

On a déjà eu cet échange pour le peu que tu aies de la mémoire 

 

Oui

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Tu as 2 visions

Soit le salarié est une forme d'outil comme une petite fourmi qui sait spontanément ce qu'il doit faire et qui se réunit dans un kolkoze communautariste où chaque décision sur son domaine de compétence est le fruit de l'intelligence collective, dans ce cas l'entreprise n'est qu'une petite intermédiation artificielle dont le salarié est le producteur et les cotisations sur son salaire s'appelle du parasitisme, ça s'appelle le communisme et c'est mort

Soit l'entreprise est un lieu de création de valeur dans laquelle les principales décisions émanent d'une direction opérationnelle qui sert des actionnaires ayant investi leur capital pour mettre en mouvement l'ensemble des facteurs assurant le succès commercial et la rentabilité du business model dont le salarié n'est qu'un maillon sans vue d'ensemble et c'est l'entreprise qui, créant la richesse, la distribue pour des contrats de travail avec un coût de la masse salariale comprenant salaires et charges et qui permet la redistribution du privé aux affaires de l'Etat

Non j’en ai une troisième . L’entreprise embauche  un salarié, et elle le paie ( il n’est plus là, elle ne paie plus) . Sur ce qu’elle verse et qui n’a d’existence que par le salarié , il y a des prélèvements divers . 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Bien

Tu n'es pas sans savoir que si je trouve la démocratie nécessaire, je la trouve rapidement le lieu de la grande médiocrité quand le citoyen s'imagine comme une vache qui attend de l'état sa pitance.

Donc le principal est que tu sois un acteur créateur de valeur et si tu crées la richesse sur laquelle tu es imposé c'est parfait 

 

Tout à fait et c’est bien sur la totalité de la valeur versée par l’entreprise et le salarié que le salarié participes . Il n’est plus là , la manne versée sous la forme de ce qui s’appelle ici mais pas forcément ailleurs “cotisation patronale “ disparaît bel et bien avec le salarié .

Enfin quand tu bosses c’est peut être pour créer de la valeur , pour ma part sur l’aspect financier c’est avant tout pour faire vivre le plus confortablement possible ma famille .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non j’en ai une troisième . L’entreprise embauche  un salarié, et elle le paie ( il n’est plus là, elle ne paie plus) . Sur ce qu’elle verse et qui n’a d’existence que par le salarié , il y a des prélèvements divers . 

Oui

L'entreprise décide pour elle même si le fait de recourir à une embauche lui sera profitable entre le coût salarial en brut + les cotisations salariales à payer

Le salarié n'a aucun pouvoir dans ce choix du recruteur

Et dans bien des cas, elle préférera une sous traitance, une externalisation, une robotisation ou l'informatisation pour réduire sa masse salariale globale

C'est le cas dans nombre d'industries et même dans le tertiaire concernant les services comptables 

Ton discours serait surtout vrai pour un salarié qui possède une competence rare sensée ne pas lui être substituable et dont l'entreprise ne peut se passer

C'est ce qu'on voit dans l'entertainement avec les acteurs bankable, les sportifs HL ou des compétences techniques ou manageriales 

Parce que là, le rapport de force est inversé

L'offre et la demande, c'est pas très communiste mais c'est ce qu'on voit

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’en sais rien . Fut un temps l’informatique devait mettre tout le monde au chômage et les voitures au delà de 40Km/h nous tuer , alors …

Pour l'informatique je n'ai jamais eu cette pensée même quand c'est arrivé dans nos productions mais par contre oui il y'a eut beaucoup de décès de véhicules étant au dessus de 40km/h.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non par exemple la dette du Japon appartient aux japonais (principalement)

AH oui c'est trés fort en effet , en fait le japonais lambda spécule sur ses propres enfants quoi , sur ses voisins , sur ses viellards  etc etc etc  Ah bin c'est d'une morale et d'une intellligence remarquable ....

alors bon des étrangers qui n'auraient aucune empathie pour les autres étrangres bon ok ça se comprend , business is businesse ....ok . mais dans un même pays entre même citoyen , se livrer à la spéculation et la traite financière de compatriote , alors ça BRAVO ! 

remarque il y a beaucou de suicide parmis les jeunes au japon non ? est ce que ça fait baisser la cote ?

il y a 14 minutes, Elbaid1 a dit :

AH oui c'est trés fort en effet , en fait le japonais lambda spécule sur ses propres enfants quoi , sur ses voisins , sur ses viellards  etc etc etc  Ah bin c'est d'une morale et d'une intellligence remarquable ....

alors bon des étrangers qui n'auraient aucune empathie pour les autres étrangres bon ok ça se comprend , business is businesse ....ok . mais dans un même pays entre même citoyen , se livrer à la spéculation et la traite financière de compatriote , alors ça BRAVO ! 

remarque il y a beaucou de suicide parmis les jeunes au japon non ? est ce que ça fait baisser la cote ?

C'est exactement l'inverse 

Aider son pays en lui prêtant son épargne

D'ailleurs, vu l'épargne des français, c'est bien la seule mesure que j'ai vue chez LFI sur le principe de responsabilité 

On devrait proposer aux français une petite partie de l'épargne ou des assurances vie consacrée au remboursement de la dette non pas en la versant..mais sous forme de prêt 

La dette intérieure n'est pas une perte de souveraineté d'une part

Et prêter de l'argent avec un taux d'intérêt mesuré n'a rien d'une spéculation 

Le jour où les français comprendront ce que notre économie doit à Bretton Woods et pas à Robin Wood, on aura fait un grand pas pédagogique 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non par exemple la dette du Japon appartient aux japonais (principalement) , ce qui n’est pas le cas de la dette française . Les implications ne sont donc pas les mêmes . 

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Qui-detient-la-dette-de-la-France--47221085/#:~:text=détient la dette %3F-,Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique,Barclays et du Trésor américain.

Les investisseurs étrangers détiennent environ 50% de la dette publique totale de la France. Ce chiffre est beaucoup plus élevé que les 28% de l'Italie, les 30% des Etats-Unis, les 40% de l'Espagne et même les 45% de l'Allemagne, selon les données de Barclays et du Trésor américain.

oui bon en gos c'est la dette qui détient le pouvoir en france , et derrière la dette on y trouve beaucoup d'étranger qui nous prête de l'argent .... enfin "NOUS" prête de l'argent c'est vite dit parce que moi perso j'ai rien senti hein !  DONC je résume des étrangers (japonais compris) étrangers donc qui ont déja des problèmes dans leur pays prêtent de l'argent à d'autres pays qui ont eux aussi des problèmes de financement OK  

donc le japonais lambda prêteur conditionne la politique du pays à qui il prête si non il retire ses billes évidement , de peur d'être volé ou je ne sais quoi d'autres  , en somme le jap entre autres spécule sur le frenchi qui à son tour spécule sur le jap et les deux ont leur pays en difficulté économique parce que bon le japon économiquement parlant c'est pas le paradis non plus je suppose .

donc du coups on est pied et main lié à une dette (que moi perso jai pas contracté , on m'a pas demandé mon avis quoi)  et donc du coups la politique de la france est dirigé par un jap lambda qui fait la pluie et le beau temps en somme ....

BON ok mais reste le problème , ou va cet argent ?  non parce que encore une fois moi perso jai beau regardé mes comptes je ne vois aucun versement d'un petit japonais ou autres gentil étranger qui m'aurait prêté des sous sous ....

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Et prêter de l'argent avec un taux d'intérêt mesuré n'a rien d'une spéculation 

AVEC ou sans intérêt cela reste ue spéculation puisque de toute façon il faut le rendre , et ça c'est le principe de la spéculation peu importe le taux d'intérêt .

ou bien on appel cela un don , le don n'est pas une spéculation puisque c'est sans intérêt et surtout sans retour ....

dans le cas contraite avec intêret même faible ( mais menace d'augmenter) cela reste de la spéculation .  donc une moitié de l'humanité spécule sur une autre moitié d'humanité !   BON moi perso je m'en fout , une moitié du monde peut spéculer sur l'autre si ça les amuse , mais aprés venez pas vous étonnez si le monde va mal hein !

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Le jour où les français comprendront ce que notre économie doit à Bretton Woods

je ne sais pas , au dernière élection jai jamais voté Bretton woods moi ... c'est qui ?  un nouveau candidat que j'ai pas vue ?

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

D'ailleurs, vu l'épargne des français, c'est bien la seule mesure que j'ai vue chez LFI sur le principe de responsabilité 

On devrait proposer aux français une petite partie de l'épargne ou des assurances vie consacrée au remboursement de la dette

AH bah là je suis favorable à cet idée , on prend dans l'épargne des français pour rembourser la dette , enfin un petit peu quoi ....

ou bien non jai mieux . on propose aux épargnants francais (y en a un paquet)  de prêter leur épargne pour rembourser la dette ... , l'épargne servirait donc à rembourser une dette pour pouvoir en emprunter davantage et donc comme ça en rembourser encore plus en épargnant toujours plus .. 

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Aider son pays en lui prêtant son épargne

il doit bien y en avoir 1 ou 2 qui se sucre sur le passage non ?   oui entre le moment ou en tant que citoyen ton pays emprunte et le moment ou ton épargne est utilisé pour rembourser ce que tu as emprunté....il doit bien y avoir un ou deux trous dans la raquette je suppose .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il a aussi nié vouloir recréer un ministère de l’immigration.

OUI surtout qu'un ministère de plus ça va couter des sous sous et donc du coups HOP on va un peu plus emprunter à l'Africain l'ambda (enfin un peu plus que l'ambda)  pour organiser un ministère de l'immigration pour contrôler l'entrée des africains migrant chez nous ....ah c'est cocasse tiens !

HEIN je suppose qu'un ministère en plus ça ne suce pas que des cailloux , faut un logement quelques secrétaires des voitures de fonctions une cantine etc etc etc   maintenant je comprend mieux ou va l'argent de la dette .

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Pour @Elbaid1.

Tu es comme moi et beaucoup d'intervenants du forum : des financeurs de la dette française, à ton insu mais de ton plein gré ! Voici comment :

Tu as une assurance logement et/ou voiture. Tu as peut-être des produits d'épargne type assurance-vie ou épargne logement. Ces assurances et ces structures d'épargne ont l'obligation de placer les capitaux récoltés de façon à les faire fructifier et non pas les garder genre livretA. Pour avoir un taux rémunérateur, ces structures financières utilisent trois domaines : l'immobilier, la bourse et les emprunts d'état. Donc dans 'emprunts d'état" en particulier les emprunts français sont en partie financés par des organismes financiers où une majorité de français apportent leur participation.

Au final, les intérêts de la dette payés par l'état français contribuent en partie à garder la rentabilité des placements que chaque français effectue sur des comptes d'épargne ou dans des contrats d'assurance !

faudrait pas que d'un coups tout ce beau monde décide de tout retirer en liquidité , parce que se serait une belle pagaille tien ! 

SI non non je n'ai pas tout ce que tu site , pas d'assurance vie , pas d'épargne logement . tout juste un livret A et un compte chéque  comme tout français lambda quoi , mais je suppose oui ils me font spéculés sans même que je le sache . L'unique chose qui me réconforte c'est qu'avec ce que j'ai ils risquent pas de sépculer beaucoup , parce que bon j'ai moi même les poches percés , mon argent n'a pas le temsp d'aller spéculer sur le dos d'un japonais que déja y en a plus alors  

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Tu es comme moi et beaucoup d'intervenants du forum : des financeurs de la dette française, à ton insu mais de ton plein gré !

de mon plein grès non , surtout que si c'est à mon insu ça n'est donc pas de mon plein grés c'est logique  ,  parce qu'on ne m'a pas demandé mon avis et je n'ai jamais voté Golden sachs ou je ne sais quel autre système spéculateur .

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Ces assurances et ces structures d'épargne ont l'obligation de placer les capitaux récoltés de façon à les faire fructifier et non pas les garder genre livretA.

ok et si j'ai pas envie que mon argent serve à cela , jai le droit de dire non ?

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

1 faudrait pas que d'un coups tout ce beau monde décide de tout retirer en liquidité , parce que se serait une belle pagaille tien ! 

2 SI non non je n'ai pas tout ce que tu site , pas d'assurance vie , pas d'épargne logement . tout juste un livret A et un compte chéque  comme tout français lambda quoi , mais je suppose oui ils me font spéculés sans même que je le sache . L'unique chose qui me réconforte c'est qu'avec ce que j'ai ils risquent pas de sépculer beaucoup , parce que bon j'ai moi même les poches percés , mon argent n'a pas le temsp d'aller spéculer sur le dos d'un japonais que déja y en a plus alors  

1 Pas grand monde a envie de retirer son argent placé hors les achats en bourse. Les assurances-vie et épargne-logement ne sont avantageux que sur la durée. Le retrait avant une certaine date est pénalisant au plan fiscal. Ta cotisation d'assurance , tu ne peux pas le retirer sinon tu n'es plus assuré.

2 Bien que tu n'ait pas de placement, tu as toujours de l'argent qui est entré dans les fonds d'état par le biais de ton assurance habitation ou l'assurance voiture.

Enfin une partie de ton argent placé sur le livret A est aussi placé par la Caisse des dépôts et consignations est placée en emprunts d'état.

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

ok et si j'ai pas envie que mon argent serve à cela , jai le droit de dire non ?

Pour cela tu garde tes biftons sous un matelas et tu ne prends pas d'assurance logement ou auto.