Mic777

Bonjour. Ne peut on pas considérer au contraire qu'à travers certains êtres vivants et notamment l'être humain, l'Univers soit doué d'intention ? Si l'on envisage l'humain et le reste de l'Univers comme deux entités séparées alors effectivement, on ne peut attribuer d'intention à l'Univers mais si on envisage l'humain comme partie integrante de l 'Univers, ce qu'il me parait etre objectivement, on peut alors poser que l'Univers est bel et bien doué d'intention via l'intentionnalité humaine. Qu'en penses tu ? Là aussi je me permets d'exprimer une remarque. Mais peut etre est ce moi qui ai raté une subtilité. En effet, je ne comprends pas pourquoi tu affirmes l'indétermination de l'humain spectateur de lui-même. En quoi l'etat de spectateur echapperait il au determinisme integral ? Tout ce que l humain se voit voir et penser de manière récursive ne me parait pas moins entièrement déterminé que le reste. Par exemple, un quidam qui serait en train de considérer sa propre condition humaine ne le ferait selon moi qu'en vertu d'un certain circuit neuronal tout aussi banal que le circuit qui lui servirait , mettons, à s'habiller le matin. Quel est ton avis ?

En 2025, un groupe de 25 chercheurs a affirmé dans un essai publié par le Journal of Medical Ethics que la critique des MGF (mutilations genitales féminines) etaient stigmatisantes et racistes envers les communautés qui les pratiquent. Quand l'antiracisme hors sol pète les plombs... https://jme.bmj.com/content/early/2026/06/09/jme-2025-110961

@Tom88Tout d'abord merci pour ce sujet très interressant et argumenté. La société future que tu decris est en tout point idyllique et fait beaucoup penser à une sorte de techno-communisme. Tu dis qu'au train où vont les choses, l'avènement de cette société parait inéluctable mais je me pose quelques questions, notamment à propos de la disparition de l'argent. Crois tu que les multimilliardaires de ce monde, dont beaucoup sont liés à l'industrie de l'IA accepteront la disparition de ce qui fait leur richesse: l'argent ? Je me demande egalement comment s'organiserait la planification de la distribution des biens. Je veux dire, tout le monde n a pas les mêmes besoins ni les mêmes envies. Comment concilier l'appetit consumeriste d'un Bernard Arnault avec celui d'un Monsieur Lambda ? Les multimilliardiares accepteront ils de revoir leurs désirs à la baisse pour le bien de l'equilibre social ? Cela parait totalement utopique. A moins d'utiliser la contrainte. Mais alors comment eviter de tomber dans un modèle totalitaire ? Enfin bref, j ai beaucoup de questions et peu de réponses, j espère que tu auras l'amabilité de m'eclairer un peu.

@psy4trieIl est possible que ce qui te manque ce soit plus l'amour qu'elle te donnait et ce sentiment d'avoir été choisi que sa personne elle-même. Et ces choses, tu pourrais les retrouver chez une autre. Bien sur, un premier grand amour brisé, ca ne guérit pas du jour au lendemain mais tu es jeune et tu as toute la vie devant toi. Tu sais, beaucoup sont passés par là, ca parait insurmontable sur le moment mais le temps guérit tout ,tu verras. Ce qui compte pour l'instant c est de te soigner psychiquement. Une fois sorti d'HP, tu auras tout loisir de rencontrer une nouvelle chérie.

Concours de bites philosophique ?

Pourquoi parler de pétage de plomb là où il est question de dénonciation légitime de la liquidations de fleurons industriels français ?

Ca ne te choque pas que des éléments materiels puissent donner naissance à une experience subjective immaterielle ?

Oser comparer l'image digitale d'un smartphone avec un qualia est largement du niveau du platisme. En fait, tu sembles tout simplement dans le déni. Nier la subjectivité pure que sont les qualia et voir dans le processus de conscience qu'une agregation d'objets materiels, c'est juste un manque de serieux. Dans ton labo, as tu deja trouvé dans un cerveau ou un amas de neurones de l 'experience subjective ? Non, tu n'en as jamais trouvé. Pourtant tu ne peux nier l'experience subjective, tu la vis en ce moment même avec la vision de mon texte affiché sur ton ordi ou smartphone. Comme tu ne sais que faire de cette experience subjective (qualia), tu vas jusqu'à la nier. C'est pas super malin. C'est faire de la science en balancant tout ce qui gêne sous le tapis. Pourtant l'experience subjective est bien là, aussi omniprésente qu'immaterielle. Je dis qu'elle est immaterielle car elle ne possède aucune caracteristiques physiques (dimensions, masse etc...). Cependant je ne nie en aucune manière le rôle du cerveau, mais dans la production de contenus conscients pas dans l'experience subjective de conscience elle-même. Néammoins, l'immaterialité de l'experience subjective fait qu'il doit necessairement avoir connection entre un élément immateriel qui servirait d' "ecran" à la conscience et engendrerait les experiences subjectives de conscience et le cerveau lui-même qui fournirait le contenu.

Ca serait son "qualia à lui" si mon smartphone etait conscient...En fait j'ai l'impression, sauf ton respect, que ta manière d'aborder le problème de la conscience est de balayer la conscience d'un revers de main.

Selon l'approche materialiste, tout est materiel. Si tout est materiel et que tu affirmes que le siège de la conscience est la cerveau, j'imagine que tes collègues et toi avez deja trouvé des qualia dans un cerveau.

Chef d'oeuvre en effet. A noter l'existence d'un bon remake par Kenneth Brannagh dans lequel Caine joue cette fois le rôle de l'ecrivain vieillissant.

Non je ne compare pas du tout la conscience à une âme (une sorte de corps subtil donc), car si c'etait le cas cette âme (qu'elle existe ou non) serait encore un corps materiel avec des caracteristiques physiques comme une localisation dans l'espace ou encore une vitesse (pour peu qu'on possède un materiel de mesure adéquat pour ce corps hypothétique). Or, nous savons que la concience n'est pas materielle et partant, ne possède aucune de ces caractéristiques physiques. Et c'est là toute la difficulté, car si nous savons que l'immateriel existe, il est quasiment impossible de se le représenter pour cette même raison qu'il n'a pas de propriétés physiques. Les qualia ne sont ni dans le corps, ni à l'exterieur puisqu'ils ne sont pas dans l'espace. Alors "où" sont ils ? Je n'en sais fichtre rien.

Ce n'est pas ce que je fais, puisque je dis que la conscience immaterielle est necessairement connectée au cerveau qui lui transmet un contenu. Ainsi, le cerveau, donc le corps, est indispensable au fonctionnement de la conscience. L'execution d'un programme informatique est bien materielle puisqu'elle consiste en l'affichage de pixels sur un ecran via des moyens electroniques, donc physiques. Dans le cas de la conscience phénoménale, il n y a pas d'ecran, pas de pixels, rien de physique. On est, là, bien dans l'immateriel.

Réduire la conscience à un processus purement materiel n'a rationnellement aucun sens. Une experience subjective de conscience, un quale n'est pas un objet, c'est de la subjectivité pure. N'étant pas un objet, un quale n'a pas de caracteristiques physiques. Si c'était un objet physique, on pourrait en déterminer les dimensions, la masse ou encore une position dans l'espace. Mais qui affirmera serieusement qu'il peut determiner les caractéristiques physiques d'une émotion ou d'une pensée ? Ca n'a simplement pas de sens. De ce qui précède, on déduit facilement qu'un quale, n'etant pas physique, n'est pas non plus materiel. Et s'il n 'est pas materiel, c 'est qu'il est immateriel. Si on examine rationnellement le problème de la conscience, on ne peut donc que postuler un élément immateriel, quel qu'il soit, qui "contienne" les qualia et qui soit connecté d'une manière ou d'une autre au cerveau qui lui transmet un contenu. Or, nous ne savons rien de cet élément immateriel où "s'affiche" le contenu transmis par le cerveau. Par conséquent, il est impossible de rendre consciente une IA car nous sommes dans l'imposssibilité de la connecter à un élément immateriel indispensable. Et ca ne risque pas de changer si les neuroscientifiques persistent à se complaire dans un "tout materiel" qui n'a pourtant jamais fait ses preuves dans le domaine de la conscience phénoménale.

En BD d'humour, jeune, j'ai adoré les albums d'Edika, qui nous a quitté il y a quelques semaines. Son humour complètement barré, sorte de Monty Python érotomane sous acide m'a declenché des milliers de déboitages de la mâchoire. Sinon dans un autre style, SF plus précisément, je garde un souvenir ému du génial "La foire aux immortels" de Enki Bilal, premier tome d'une trilogie mémorable. On y croise entre autres d'anciens dieux egyptiens, des politiciens corrompus jusqu'à l'os et même un chat télépathe dissident...Que du bonheur pour les amateurs.