surveillance

luna1983 Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚
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Que penseriez vous d'une surveillance via des caméras partout dans les villes, à chaque coin de rue, dans tous les bâtiments (magasins,administrations,... ? Quelles devraient en être les limites ?

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
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Ou se situe la liberté individuelle dans tout cela?

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magali 68 Membre 22 941 messages
L'espoir du flood.....‚ 49ans
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Je suis pas d'accord avec des caméras partout, ou est la liberté dans tout ça. Et pourtant je dois te dire que ça éxiste malheureusement car dans ma ville il y'en a partout et de plus en plus.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

pas d'accord

Je suis à fond pour la surveillance omni-présente.

Je n'ai absolument rien à me reprocher pour être dérangé par des caméras qui voient passer des milliers du gus tous les jours et qui ne sont pas plus occupées averc moi qu'avec d'autres, dans la mesure où on n'attire l'attention de ceux qui les surveillent.

Seulement certains individus se croient encore seuls au monde et pensent toujours qu'on ne voit qu'eux.

Combien de personnes n'osent pas sortir de chez elles et se mettre en public car elles croient que tout le monde fait attention à elles, les épie, les juge...? cela a un nom je crois.

Alors que nous ne sommes que des individus lambda parmi d'autres individus lambda, pas plus occupés avec les autres qu'ils ne sont occupés avec nous.

Seulement quand il est question de notre sécurité et de déceler ceux et celles qui cherchent à lui porter atteinte on peut éviter d'être parano quelques instants.

D'ailleurs qu'est-ce que cela fait d'être regarder par quelques yeux de plus ou de moins ?

Cela ne me dérange en rien que d'autres sachent où je suis, ce que je fais, ce que je mange, ce que je bois et ce que j'achète. Je n'ai rien de différent des autres qui n'ont rien de différent de moi.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Apres les cameras ça sera quoi ? des implants sous la peau ? déjà que nos voiture sont equipées de puces espionnes ainssi que nos telephones portables .La libertée des uns ce termine ou commence celle des autres.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

En quoi des caméras priveraient de la liberté individuelle?

ça vous empêcherait de vous gratter le nez? de discuter? de marcher? de faire les boutiques? de garer votre voiture? de lever le bras droit pour faire signe à un ami? d'embrasser votre conjoint?...

Par contre ça vous empêcherait peut-être de laisser votre chien lâcher un bon gros cake sur le trottoir, de rayer la voiture du voisin en essayant de vous garer dans une place trop petite, de refuser la priorité à un piéton engagé sur un passage, de jeter votre mouchoir usagé sur la voie publique...

Sans parler de pouvoir identifier des casseurs, des voleurs, des terroristes, de retrouver qui est l'auteur du vol de ma voiture, qui a renversé la mamie de l'immeuble d'à côté...

Bref quand je lis, ça nous prive de nos libertés individuelles, je suis carrément surpris, car les seuls que ça dérange finalement ce sont les personnes qui ont des trucs à se reprocher.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Je suis à fond pour... Je pourrais ainsi raconter, si j'arrive à devenir vieux, comment j'ai connu le fascisme en France alors que mes grands-parents pensaient qu'il ne pourrait jamais plus s'y réinstaller ! L'HORREUR !

Ca fait partie de ses "petites choses" qu'on arrive à faire passer comme des avancées logiques et nécessaires alors qu'elles sont des régressions, des défaites sur la liberté. Le fascisme, la répression, c'est la facilité, c'est vers cela que l'on va quand on a peur.

Mais pire, on oublie que c'est dangereux. Pourquoi ne pas filmer l'intérieur des maisons pour éviter les affaires de moeurs ? Pourquoi ne pas faire faire des prises de sang à chaque citoyen tous les 3 mois pour vérifier qu'ils ne se droguent pas ? Pourquoi ne pas vérifier au détecteur de mensonge que chaque citoyen n'est pas xénophobe, pédophile, ou intégriste ? Pourquoi ne pas interdire le secret du suffrage pour être sûr que jamais les communistes ou les fascistes n'arrivent au pouvoir ?

C'est tentant ? :o

Bref quand je lis, ça nous prive de nos libertés individuelles, je suis carrément surpris, car les seuls que ça dérange finalement ce sont les personnes qui ont des trucs à se reprocher.

T'as étudié un minimum l'histoire ? Tu sais à quoi ça peut servir ce dont on parle ? Tu sais ce que c'est que le fascisme ?

La notion d'état policier ne t'effraie pas ? Ceux qui "ont des trucs à se reprocher" peuvent être des résistants dans certains contextes... Ils peuvent être des opposants au pouvoir... Ils peuvent être des défenseurs de la liberté. Pardon de la Liberté, de nos libertés ! Je suis atterré par le fait que ces idées ne choquent pas car elles doivent choquer !

Mais c'est bien d'en débattre, il paraît que c'est le prix de la démocratie. Il faut juste veiller à ce qu'on ne la perde pas, la démocratie.

Pense-bête :

- Se souvenir du régime de Vichy

- Se souvenir du Stalinisme

- Se souvenir de la Chasse aux sorcières

- Se souvenir de Franco

- Se souvenir de Hitler et du nazisme

- Se souvenir de Pétain

- Se souvenir de Mussolini et du fascisme

- Se rappeler tous les totalitarismes...

Modifié par toti

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
ça vous empêcherait de vous gratter le nez? de discuter? de marcher? de faire les boutiques? de garer votre voiture? de lever le bras droit pour faire signe à un ami? d'embrasser votre conjoint?...

Et si demain embrasser son conjoint heurte la vielle d'en face, on l'interdit? Tu parles de faire les boutiques, il existe en grande-bretagne des systémes expérimentaux où les grandes enseignes repéres la maniére dont ce comportes les passants devant leur boutique pour changer leur vitrine... De garer sa voiture? Bien sur que le connard qui se gare en double file alors qu'il y'a du monde m'agace, mais tu te voit vivre dans un monde où tous le monde suit les régles à la lettre? Pas de mouchoir par terre? Bien sur celui qui le fait mérite réprimande, mais pas celle d'un flic payer pour cela! On va où là?

En faite vous voulez un monde à la Bree de Desperate Housewife, propre beau, régle comme une montre suisse, où toutes les apparences, de proprete, de sécurité sont sauvegardé. Et le bonheur? Quelqu'un pense sérieusement que ça empéchera un fou de mettre un coup de couteau en pleine rue?

On pourrait mettre en place à la naissance des systémes de puce intracutané pour savoir ce que fait quelqu'un en temps réel, et l'arréter quand il fait une faute? Apres tout, les seuls que ça dérange finalement ce sont les personnes qui ont des trucs à se reprocher.

Non, moi ça me dérange et j'ai rien à me reprocher.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi TOTI.

Bien que je n'ai rien à me reprocher je ne vois pas l'intérêt. C'est plutôt sur l'éducation des gens qu'il faut opérer, pas dans ce cadre là. Si certaines personnes ont décidé de nuire (car c'est le but de les surveiller) ils nuiront quant même, iront dans les endroits malsurveillés par une absence géographique de caméras.

Alors le cercle infernal se met en route et les communes qui ont les moyens mettent des caméras tous les 3 mètres (j'exagère exprès) et le communes plus modestes 1 tous les 6 km.

Effectivement les vendalles iront plus facilement dans les communes modestes pour nuire et on justifie de la sorte la nécéssité des caméras

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Bref quand je lis, ça nous prive de nos libertés individuelles, je suis carrément surpris, car les seuls que ça dérange finalement ce sont les personnes qui ont des trucs à se reprocher.

T'as étudié un minimum l'histoire ? Tu sais à quoi ça peut servir ce dont on parle ? Tu sais ce que c'est que le fascisme ?

La notion d'état policier ne t'effraie pas ? Ceux qui "ont des trucs à se reprocher" peuvent être des résistants dans certains contextes... Ils peuvent être des opposants au pouvoir... Ils peuvent être des défenseurs de la liberté. Pardon de la Liberté, de nos libertés ! Je suis atterré par le fait que ces idées ne choquent pas car elles doivent choquer !

L'histoire et moi ça fait deux, en revanche je sais qu'en 1945, il y avait pas de caméras et que ça n'empêchait pas ton état policier d'être. Je sais aussi que nous sommes en 2007 et qu'en France nous ne sommes pas en guerre alors je vois pas ce que ton argument sur les résistants vient faire dans le débat, ça n'a pas lieu d'être.

On vous parle de caméras, comme celle qui sont sur l'autoroute ou dans les stades. Là personne ne crie au scandale? "On me prive de ma liberté, je peux pas jeter ma bouteille de bière sur l'arbitre" "C'est une honte, je ne peux pas rouler à 280 sans me faire attraper par la police"

Et si demain embrasser son conjoint heurte la vielle d'en face, on l'interdit?

Je te rassure, ça la choque déjà et c'est pas nouveau. Et c'est toi qui extrapole avec "on l'interdit" de manière à jeter le discrédit sur mes arguments. Je n'ai jamais dit qu'en ajoutant des caméras il faille après interdire les libertés individuelles, l'exemple du conjoint faisait parti des exemples de choses qui ne changeront rien qu'il y ait des caméras ou pas.

En faite vous voulez un monde à la Bree de Desperate Housewife, propre beau, régle comme une montre suisse, où toutes les apparences, de proprete, de sécurité sont sauvegardé. Et le bonheur? Quelqu'un pense sérieusement que ça empéchera un fou de mettre un coup de couteau en pleine rue?

Nous n'arriverons jamais à un monde sûr à 100%, mais doit-on pour autant laisser celui dans lequel nous sommes dans l'état dans lequel il est? Pour ton fou, c'est clair que ça n'empêchera pas de mettre un coup de couteau, mais ça peut permettre de le retrouver rapidement pour l'empêcher de récidiver!

On pourrait mettre en place à la naissance des systémes de puce intracutané pour savoir ce que fait quelqu'un en temps réel, et l'arréter quand il fait une faute? Apres tout, les seuls que ça dérange finalement ce sont les personnes qui ont des trucs à se reprocher.

Totalement hors sujet...on parle de caméra de surveillance, pas d'un futur hypothétique.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Je suis d'accord avec Yves-1902 et Chameaulo.

Si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi s'indigner ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
L'histoire et moi ça fait deux, en revanche je sais qu'en 1945, il y avait pas de caméras et que ça n'empêchait pas ton état policier d'être. Je sais aussi que nous sommes en 2007 et qu'en France nous ne sommes pas en guerre alors je vois pas ce que ton argument sur les résistants vient faire dans le débat, ça n'a pas lieu d'être.
Comment sait-tu de quoi demain sera fait? Comment peut tu contrôler ceux qui on les manettes des caméras? En mettant en place un systéme de contrôle? Donc tout le monde contrôle tout le monde? ça s'appelle le communisme stalinien...
Totalement hors sujet...on parle de caméra de surveillance, pas d'un futur hypothétique.

Les caméras partout était le futur hypothétique d'hier. Big Brother... Et le sytéme de puce éxiste déjà!

Alors le cercle infernal se met en route et les communes qui ont les moyens mettent des caméras tous les 3 mètres (j'exagère exprès) et le communes plus modestes 1 tous les 6 km.

Effectivement les vendalles iront plus facilement dans les communes modestes pour nuire et on justifie de la sorte la nécéssité des caméras

Tout à fait d'accord! C'est le systéme dû ta les moyens tu te protége et les autres se démerdent. Quelle réussite en afrique du sud!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Apres avoir lu 1984 je ne vois pas vraiment comment etre pour .......

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Comment sait-tu de quoi demain sera fait? Comment peut tu contrôler ceux qui on les manettes des caméras? En mettant en place un systéme de contrôle? Donc tout le monde contrôle tout le monde? ça s'appelle le communisme stalinien...

En votant pour les bonnes personnes :o Tout ce qu'il y a après ton Donc sont des interprétations personnelles qui n'ont rien à voir avec mon intervention.

Les caméras partout était le futur hypothétique d'hier. Big Brother... Et le sytéme de puce éxiste déjà!

Ok, tu peux me donner un exemple pour les puces s'il te plaît? Parcequ'aucun ne me vient en tête.

Alors le cercle infernal se met en route et les communes qui ont les moyens mettent des caméras tous les 3 mètres (j'exagère exprès) et le communes plus modestes 1 tous les 6 km.

Effectivement les vendalles iront plus facilement dans les communes modestes pour nuire et on justifie de la sorte la nécéssité des caméras

Tout à fait d'accord! C'est le systéme dû ta les moyens tu te protége et les autres se démerdent. Quelle réussite en afrique du sud!

J'avais pas vu les choses sous cet angle, mais je vois mal le délinquant moyen faire le déplacement à plouguenec/saône pour aller vandaliser le café PMU du village ou aller à Mortevive/Agoût pour aller piller ... ben rien parcequ'il y a même plus de commerce.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

La question n'est pas d'avoir quelque chose à se reprocher. La question est de savoir si l'Etat a quelque chose à nous reprocher !!! (pour reprendre l'histoire, je doute que le régime de Vichy appréciait les résistants, et pourtant ceci n'avait pas grand chose à se reprocher...)

Ensuite nous ne sommes plus sous le régime de Vichy, mais on sait que ça peut arriver. Et personnellement, j'ai quelques inquiétudes lorsque je vois qu'un candidat fasciste est présent au deuxième tour des élections présidentielles. J'ai quelques inquiétudes lorsque j'ai l'impression que les avancées policières comme celle dont on parle ne choque pas plus que ça les gens, et que ça semble être une tendance général puisque c'est avec ce genre de propositions que les candidats aux élections présidentielles ont l'air de séduire l'électorat français. J'ai enfin quelques inquiétudes quand je vois l'intégrité morale de certains lorsqu'il s'agit de pouvoir.

Et en plus j'ai cette facheuse tendance à penser que liberté et sécurité sont difficiles à concilier. Et si l'un doit l'emporter sur l'autre, j'ai fait mon choix.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Quand ces vandalles se déplacent c'est juste pour aller sur la commune voisine, or si l'exode rural a déjà ruiné cette commune ils iront ailleurs ou il y a à nuire.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

C'est surtout une question de proportion :

Doit-on surveiller 60 millions (enfin, 70) de personnes pour pouvoir espérer en surprendre 100 000 au maximum par an ?

C'est en effet, comme l'a rappelé toti, le même phénomène dans tout régime totalitariste : priver les concitoyens de leurs libertés individuelles (ou de celles de leurs voisins) sous le prétexte fallacieux d'augmenter une pseudo sécurité (tu parles : les voleurs agissent rarement en plein jour, devant témoins, ou autres. Ils attendent d'avoir le champ libre : et il est illusoire de couvrir chaque mètre carré). Le mieux étant de faire accepter par avance cette régression au peuple (cf le nazisme).

Lorsque toti parle d'opposants au régime, il y aurait déjà les opposants à ces caméras. Ils ne jouent pas le jeu de la nation, on les surveilleras de prêt, et on créera des délits de dégradations pour les empêcher de nuire (comme celà a été fait avec les radars automatiques).

Sinon, nous sommes en 2007, c'est vrai. Au départ il s'agirait de pouvoir surveiller en temps réel, ou pour besoin d'enquête sur les agressions. Bref, de manière disuasive.

Puis demain on nous dira que les caméras permettent de suivre les délinquants, ou d'en surveiller : bref d'agir de manière préventive (on peut, c'est pour la sécurité, le bien de la nation). On pourrait faire mêmes des études sociologiques sur les déplacements.

Puis bientôt on pourrait, anonymement tout d'abord, réaliser de bonnes statistiques de passage : quel type d'individu (age, sexe) passe par là, quelle pub peut on adapter, etc ...

Et puis après, pourquoi ne pas équiper tous les magasins de reconnaissance morphologique, et proposer des pubs sur mesure (comme à la Minority Report). Après tout, c'est pour le bine du consommateur.

Ce sera possible, puisque l'on aura en parallèle fiché les citoyens, tout celà pour la sécurité du pays.

Je pense que c'est là tout l'histoire de l'humanité : les gens n'apprennent jamais, au final.

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honey22 Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 41ans
Posté(e)

Moi non plus je n'ai rien à me reprocher et pourtant oui, ça me dérange.

Pourquoi ?

D'abord pour tout ce qui a déjà été dit avant : je pense que la vie privée ne s'arrête pas dès que l'on met un pied hors de chez soi.

Plus de sécurité ? : faites moi rire, des caméras y'en aura en centre ville mais sûrement pas en banlieues... Pour ceux qui connaissent Levallois, des caméras ils en ont déjà partout...

Et puis à vouloir faire faire le bonheur des gens malgré eux, on fini par les priver de toutes leurs libertés. Moi vivre dans un société totalement aseptisée ça me gonfle, si en plus on surveille mes faits et gestes (pour mon bien, of course!)...

Et en effet qui nous dit que notre régime démocratique perdurera ? Mettre en place un tel arsenal peut donner des idées...

Pour ce qui est des "puces", l'année denière un millionnaire Anglais en a fait implanter une sur son gosse pour pouvoir le retrouver au cas où il serait enlevé (un GPS quoi).

Et puis, donner tant

Modifié par honey22

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

mon avis est un peu mitigé... le raisonnement parait logique:

"si je n'ai rien a me reprocher peu importe qu'on me surveille"

cependant je retiens deux inconvénients majeurs:

_personnellement je ne pense pas que je n'aurais jamais rien a me reprocher et ca m'inquièterai de vivre dans une société trop puriste

_par ailleurs je ne peux être assurrer de la confiance et de la compètence de responsable derrière les caméras et donc je pourrai basculer dans un société fachiste ou nazisme avant de m'en rendre compte.

Bref au nom du principe de précaution moi je dis non à la télésurveillance omniprésente.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Il y a en effet de nombreuses dérives possibles reposant surtout sur le fichage des individus qui serait comme les fiches des RG mais généralisé à l'ensemble...

Je vais citer un exemple de fichage et de ces dérives :

L' ADN prélevé sur une scène de crime est reconnu par tous comme super-sûr pour déterminer l'identité d'un coupable car il est précis à plus de 99% ; de ce fait un ministre de l'intérieur que je ne nommerai pas, a souhaité conserver l'ADN de tous les prélèvements effectués. Cependant en France l'ADN est analysé avec, si je ne me trompe pas, 6 marqueurs donc ce qui représente 1 personne sur 10 000 000 donc statistiquement l'ADN prélevé sur la scène de n'importe quel crime correspondra à 6 personnes en France. En supposant qu'il n'y en a que 4 en réalité en métropole et que 1 seul soit fiché car ou il a fait un vol ou il fut témoin pour une autre affaire et donc on avait prélevé son ADN, le résultat est sans équivoque... Je n'aimerai pas être cette personne! Ce n'est qu'hypothétique pour la France puisque aucune erreur ne fut mis au jour, mais le cas c'est en fait déjà produit en Suisse avec erreur judiciaire à la clef!

Dès qu'il y a utilisation d'un fichage, il y a dérive.

Le seul moyen pour que les caméras soient valables c'est qu'il n'y est personne derrière et que, s'il n'y a pas eu de problème dans un délai court, les bandes mais aussi toutes les données allant des cartes de transport en commun à tout autre repérage de la personne, soit effacé et sans possibilité de les récupérer.

J'aimerais aussi répondre à ceux qui pensent que les cambrioleurs ne bougent pas... Les rues de Montpellier, surtout au centre sont quadrillés par des caméras... La première conséquence fut que les cambriolages de magasin se sont déplacés dans les petites communes satellites de l'agglo. . :o Et oui ils sont pas cons!

Modifié par Maât

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