Au village olympique, les Américains profitent de la clinique pour faire un bilan de santé gratuit

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Hého là ils sont où les jeux Olympiques et les américains profiteurs de notre Sécu ???

Et si c'était l'inverse comme situation ... c'est sur hein Gepetto que les français "eux" ne profiteraient pas du système c'est pas leur genre hein ... Trop cons pour ça c'est la seule raison qu'on pourrait accorder !

Bah ! Ouest la question se pose pas , on a des garanties quand on va à l'étranger , il suffit de les prendre avec soi , eux n'ont rien ou tout se paye cach , là c'est l'occase on saute dessus et c'est gratuit , que demander de mieux .

Le 04/08/2024 à 19:57, soisig a dit :

Après les délicieux muffins au chocolat, le salon de coiffure et la toute nouvelle crèche, les athlètes de passage à Paris pour les JO découvrent désormais le centre médical du village olympique. L’occasion notamment pour les sportifs américains d’être surpris par la gratuité des soins, et même de faire un bilan de santé complet

 

 

cela ne me choque pas, ça fait partie des JO.

La France qui pète plus haut que ses fesses  , c'est le souvenir qu'il emporteront je ces J.O.   

Le 04/08/2024 à 20:56, soisig a dit :

Oui on sait, toi tu es l'unique Français qui n'a pas de sécurité sociale ni de CMU. Il en faut bien un, c'est toi ! 

Et non je ne suis pas le seul il y a des tas de cas , avant d'écrire des âneries renseigne toi un peu.  

Le 06/08/2024 à 17:29, Pheldwyn a dit :

Sauf qu'un système économique est à la base de l'organisation d'une société.

La monarchie et la noblesse octroyait par la naissance des terres et des privilèges à une catégorie de la population, qui n'avait pas à travailler mais exploitait la plèbe.

C'était à la fois un système politique et un système économique.

Il n'était pas moral, c'est bien pour cela qu'on lui a tourné le dos.

Bref, pourquoi un système économique ne devrait pas être jugé sur sa moralité ?

Mais ce n’est pas défendu d’avoir un avis et de juger ce système. C’est juste qu’en soi, c’est neutre; rien ne suppose un abus quelconque de personnes. En voici une définition simple:

Système économique où les acteurs privés possèdent et contrôlent des biens conformément à leurs intérêts, et l'offre et la demande fixent librement les prix sur les marchés, de la meilleure manière qui soit pour la société. L'essence du capitalisme est la recherche du profit.

Je ne vois pas de problème, moral ou autre, avec la recherche du profit; c'est le meilleur moyen pour une entreprise  d'être efficace.

Le 06/08/2024 à 17:29, Pheldwyn a dit :

Disons que l'idéologie capitaliste a tout de même été bien plus mise en oeuvre et qu'elle s'impose quand même largement aujourd'hui un peu partout sur la planète.

Enfin, pour être plus précis, le néo-libéralisme s'impose.

En ce qui me concerne, trop de libéralisme n’est pas souhaitable non plus; voir la crise de 2008 par exemple. C’est pour cette raison qu’il faut des lois; boursicoter n’est pas toujours créatif d’emplois, il s’en faut!

Et c’est bien pour ça que des lois sont parfois nécessaires.

Le 06/08/2024 à 17:29, Pheldwyn a dit :

Or, contrairement à  ce que tu dis, le capitalisme est présenté comme moral par ses promoteurs : le mérite en serait la clé, le pouvoir justifié par la réussite, donnant ainsi le droit d'exploiter les autres pour son propre intérêt 

Et il est profondément immoral puisqu'il ne repose pas sur un réel mérite ou qu'il n'y a pas de réel équité. C'est un jeu, avec ses règles, et ceux qui savent les tirer à leur avantages rien de plus.

En soit, il n'est pas profondément démocratique.

Je ne vois pas de problème avec le "mérite", certains sont plus doués que d'autres!

Le 06/08/2024 à 17:29, Pheldwyn a dit :

Ça, c'est la théorie.

La pratique est tout autre. Car le système  capitaliste impose à la plus grande masse des travailleurs d'être exploités, pour que ces derniers puissent simplement vivre.

Ils n'ont pas le choix de travailler, et dans des économies où le chômage est un levier de pression, un patron a malgré tout de quoi abuser sur les droits du salarié.

La nature même de l'entreprise est de toutes façons une zone autocratique : oui, les salariés ont des droits, mais ils n'ont aucun poids sur les décisions concernant leur propre travail.

L'entreprise est l'un des rares lieux où le citoyen laisse son libre-arbitre au vestiaire.

Mais bon, je m'égare. Le truc est qu'un patron pourra un tant soit peu respecter ses salariés dès lors qu'il en tire profit. Mais il n'aura aucune raison de la faire dans l'absolu s'il a intérêt à les jeter ou les remplacer le cas échéant, car il n'a de fait aucune responsabilité sur leur devenir. Juste les exploiter le temps que cela lui est bénéfique.

J’ai souvent l’impression que tu vois les patrons avec des yeux du XIXème siècle. Si c’est parfois encore comme ça, c’est vrai, ça n’a pas besoins de l’être.

J’ai connu des gens "exploités" par Microsoft pendant des années, ils étaient multimillionnaires en partant; ça aurait pu être pire.

il y a 24 minutes, lolo72 a dit :

Et non je ne suis pas le seul il y a des tas de cas

pov chou ! 

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

Mais ce n’est pas défendu d’avoir un avis et de juger ce système. C’est juste qu’en soi, c’est neutre; rien ne suppose un abus quelconque de personnes. En voici une définition simple:

Système économique où les acteurs privés possèdent et contrôlent des biens conformément à leurs intérêts, et l'offre et la demande fixent librement les prix sur les marchés, de la meilleure manière qui soit pour la société. L'essence du capitalisme est la recherche du profit.

Je ne vois pas de problème, moral ou autre, avec la recherche du profit; c'est le meilleur moyen pour une entreprise  d'être efficace.

"De la meilleure manière qui soit pour la société" ? Par quel biais ? Je ne vois rien dans le capitalisme qui lui fasse chercher la "meilleure manière qui soit pour la société". Étrange définition.

Le problème de morale avec la recherche de profit, c'est que cette recherche n'implique aucunement d'être morale. Tu dis que c'est neutre, mais justement, c'est cette neutralité qui permet au capitalisme de céder à toutes les dérives immorales, du moment qu'elles sont bénéfiques.

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

Je ne vois pas de problème avec le "mérite", certains sont plus doués que d'autres!

Ce n'est pas du mérite alors. Le mérite n'est pas par définition quelque-chose d'inné. Ça, ce serait plutôt le talent (enfin, une forme de talent, car le talent n'est pas forcément inné).

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

J’ai souvent l’impression que tu vois les patrons avec des yeux du XIXème siècle. Si c’est parfois encore comme ça, c’est vrai, ça n’a pas besoins de l’être.

Déjà au XIXeme siècles il y a avait divers types de patrons.

Mais ce n'est pas un jugement moral que je fais en soit sur les patrons : c'est juste le résultat d'un système.

Le but d'un patron n'est pas de faire du social ou d'avoir de la compassion pour les gens qu'il emploie ou licencie (rien ne l'empêche de le faire, car c'est un être humain'avant tout, mais il ne le fait pas en sa qualité de patron). Après, oui, il peut le faire par intérêt si cela aide à la productivité... Mais le pendant, c'est que si la pression et le chantage sont plus efficaces pour ses intérêts, quitte à avoir davantage de turn over, si délocaliser son activité, si remplacer un employé senior trop coûteux par un jeune qui coûte moins, si on lui donne la possibilité d'avoir des conditions d'emplois plus intéressant pour ses intérêts et moins pour ceux du salarié... Et bien à un moment donné l'aspect "pragmatique" de la recherche de profit peut totalement prendre le pas sur une quelconque humanité.

C'est d'autant plus vrai dans les grands groupes où la relation avec les salariés est anonymisée.

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

J’ai connu des gens "exploités" par Microsoft pendant des années, ils étaient multimillionnaires en partant; ça aurait pu être pire.

Tu avoueras que c'est sans doute un cas qui n'est absolument pas représentatif.

Le 04/08/2024 à 20:56, soisig a dit :

C'est vrai. Peut être qu'un jour, comme pour les militaires ou les enseignants, les jeunes médecins seront affectés dans les zones ou on en a le plus besoin, durant quelques années. Ce serait un rendu juste, vu que c'est l'état, donc l'ensemble des citoyens, qui ont financé l'intégralité de leurs études. 
 

Le 04/08/2024 à 20:56, soisig a dit :

Oui on sait, toi tu es l'unique Français qui n'a pas de sécurité sociale ni de CMU. Il en faut bien un, c'est toi ! 

Du coup l’état va demander un retour d’ascenseur à tous ceux qui ont bénéficier de l’ecole publique ?

Pourquoi pas déjà proposer comme pour les internes des stages sympas ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup l’état va demander un retour d’ascenseur à tous ceux qui ont bénéficier de l’ecole publique ?

 

Aucun rapport. 

Le 05/08/2024 à 13:25, CAL26 a dit :

Comme le dit @Pheldwyn, en fait peut importe le rôle précis de chacun dans l'histoire mais l'idée d'une protection sociale pour tous est plus communiste ou de gauche que libérale (on voit la différence avec les Etats-unis).

Mais tu es un grand MALADE !

En 3 ans 1/2 ici j'ai appris que

* la gauche c'est (en gros) Staline et les goulags, le machin qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain et donc finalement responsable de la rafle et de la déportation des Juifs en France (je te jure que je l'ai lu), Staline (je l'ai déjà dit peut-être?), , la CGT corrompue qui fait que tout détruire avec sa violence et Staline.

* la néo gauche est encore pire : wokisme, islamo-philisme, féminisme avec poils sous les bras-isme, antifa is the new fascism, LGBTisme et LFIsme

* TOUT , je dis bien TOUT ce qui a été fait de social dans ce pays, nous le devons au Général. De Gaule évidemment, arrêtez de prendre les autres pour des cons. Soit  (sans aucun ordre ni d'importance, ni chronologique) : la Sécu, la retraite, les congés payés, le suffrage universel, le droit de vote des femmes, l'abolition de l'esclavage (*). Et encore,  j'en oublie.

Désolée pour le HS @soisig, il est super intéressant ton sujet. Mais je n'ai pas pu m'empêcher....

(*) dans la liste, y'a un truc de bon quand même : merci Charles

Le 05/08/2024 à 06:16, CAL26 a dit :

Le rapport, c'est que tu affirmes initialement que "le conseil national de la résistance" a établi la sécurité sociale. Or le CNR n'est pas l'exécutif, ce n'est pas un gouvernement.

L'idée de la sécurité sociale est plus ancien encore que la seconde guerre mondiale et le GRPF à l'instar du CNR a plusieurs tendances politiques. Le ministre du travail qui a officiellement créé la sécu en France est un ministre communiste et cette réforme a été évidemment très critiquée (par les libéraux).

Oui, et alors ? Comme tu l'as rappelé, il n'a fait qu'exécuter le programme économique et social concocté par le CNR pour la France d'après-guerre.

Le 04/08/2024 à 19:57, soisig a dit :

L’occasion notamment pour les sportifs américains d’être surpris par la gratuité des soins, et même de faire un bilan de santé complet

J'ai un peu (beaucoup ..!) de mal à être persuadé que les tops-athlètes américains (puisque sélectionnés pour les JO)  n'ont pas bénéficié de bilans de santé, forcément gratuits, de la part de leurs fédérations ??

Les athlètes étrangers ont été invités au JO de Paris et il me semble pertinent qu'ils puissent bénéficier d'un service médical gratuit, m^me pour les handicapés.

il y a 56 minutes, frunobulax a dit :

J'ai un peu (beaucoup ..!) de mal à être persuadé que les tops-athlètes américains (puisque sélectionnés pour les JO)  n'ont pas bénéficié de bilans de santé, forcément gratuits, de la part de leurs fédérations ??

Dans ce cas, les athlètes, dans les vidéos, mentent. 

il y a 55 minutes, Pierrot89 a dit :

Les athlètes étrangers ont été invités au JO de Paris et il me semble pertinent qu'ils puissent bénéficier d'un service médical gratuit, m^me pour les handicapés.

 

En effet, mais le sujet n'est pas la. Le sujet est que des jeunes femmes en profitent pour faire des frottis et bilans complets, parce que chez elles, ce n'est pas pris en charge par la sécu, comme en France. Elles s'en expliquent très bien dans les vidéos déposées. 

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Dans ce cas, les athlètes, dans les vidéos, mentent. 

Il ne s'agit pas de LES athlètes américains mais de quelques athlètes dont le nombre est totalement inconnu ..?

Sérieusement, vous pensez vraiment que les athlètes de la délégation olympique américaine n'ont pas bénéficié de bilans de santé complets de la part de leur fédération sportive ??

Après, qu'ils s'étonnent, à très juste titre, que tous les Français, contrairement à eux, puissent bénéficier de soins de santé totalement gratuits, alors que Obama a eu toutes les peines du monde à instaurer une TRES minimaliste "sécurité sociale médicale" (Obamacare), qui a été totalement démantelée par Trump, le président qu'ils avaient totalement démocratiquement élu ???

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Oui, et alors ? Comme tu l'as rappelé, il n'a fait qu'exécuter le programme économique et social concocté par le CNR pour la France d'après-guerre.

Mais le CNR n'était pas lié à une seule tendance politique. Or si c'est un communiste, nommé ministre du travail, qui a mis en pratique une idée du CNR, c'est que l'idée était plutôt de gauche. Par ailleurs, et je le répète, cette mise en application a été trés critiquée par les libéraux.

Si  TRUMP  était venu , il aurait put  en profiter pour un bilan global  , il aurait enfilé un survètement  , ni vu ni connu  !!   

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Mais tu es un grand MALADE !

En 3 ans 1/2 ici j'ai appris que

* la gauche c'est (en gros) Staline et les goulags, le machin qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain et donc finalement responsable de la rafle et de la déportation des Juifs en France (je te jure que je l'ai lu), Staline (je l'ai déjà dit peut-être?), , la CGT corrompue qui fait que tout détruire avec sa violence et Staline.

* la néo gauche est encore pire : wokisme, islamo-philisme, féminisme avec poils sous les bras-isme, antifa is the new fascism, LGBTisme et LFIsme

* TOUT , je dis bien TOUT ce qui a été fait de social dans ce pays, nous le devons au Général. De Gaule évidemment, arrêtez de prendre les autres pour des cons. Soit  (sans aucun ordre ni d'importance, ni chronologique) : la Sécu, la retraite, les congés payés, le suffrage universel, le droit de vote des femmes, l'abolition de l'esclavage (*). Et encore,  j'en oublie.

 

Désolée pour le HS @soisig, il est super intéressant ton sujet. Mais je n'ai pas pu m'empêcher....

(*) dans la liste, y'a un truc de bon quand même : merci Charles

Le plus inquiétant reste quand  même les poils sous les bras-isme (peut-être une sorte d'islamo-aisselisme).

il y a 48 minutes, G2LLOQ a dit :

Si  TRUMP  était venu , il aurait put  en profiter pour un bilan global  , il aurait enfilé un survètement  , ni vu ni connu  !!   

Si Trump était un sportif reconnu, il aurait pu bénéficier d'une opération de régénération d'une oreille droite  en venant à Paris ! et peut être un bilan de santé suite à ses viols contre les femmes !

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Il ne s'agit pas de LES athlètes américains mais de quelques athlètes dont le nombre est totalement inconnu ..?

 

et alors ? libre à toi de considérer qu'elles mentent, puisque visiblement, tu vois dans ces faits, quelque chose qui te dérange.  ça ne changera rien au fait qu'elles ont profité des JO pour faire des examens médicaux qu'elles devraient payer chez elles, et tant mieux pour elles. 

il y a 58 minutes, G2LLOQ a dit :

Si  TRUMP  était venu , il aurait put  en profiter pour un bilan global  , il aurait enfilé un survètement  , ni vu ni connu  !!   

Tu le vois dans quel sport, la natation synchronisée ?