Elimination du chef du Hamas .

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

La CIJ l'a dit : génocide.

CPI

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

C'est comme Netthanyaou qui ne représente absolument pas TOUT les israèliens et encore moins tout les juifs !!

                     J'en ai ras les burnes de tout ces abrutis sanguinaires !!

Mais pourtant tu soutiens ses actions, non ?

Tu étais en colère que je fasse le bilan de l'action de Tsahal quant aux otages, mais pourtant il est bien réel : combien d'otages sauvés pour combien de tués sous les tirs ou les bombes de Tsahal ?

Est-ce que l'assassinat des deux dirigeants du Hamas va faciliter la libération des otages ?

Était-ce la meilleure manière ?

Est-ce que la libération des otages est même, selon toi, un objectif de Netanyahou ?

Le 03/08/2024 à 11:13, Pierrot89 a dit :

La Cour pénale international (CIJ) a annoncé, dans son verdict le 26 janvier 2024, et à appelé Israel a faire tout son possible pour arrêter l'acte de génocide dans la bande de Gaza, puis a ensuite ordonner à Israel d'arrêter immédiatement son offensive militaire et a déclaré illégale l'occupation par Israel de la Cis Jordanie, de Gaza et de Jérusalem Est.

 

Ce sont des juristes qui connaissent bien le sens des mots dont génocide.

 

Bien évidemment, Israel a refusé d'obtempérer et a poursuivi ses massacres de populations civiles sans défense et devient donc pour toutes les nations du monde civilisé, un Etat voyou.

 

 

Je réitère la ferme condamnation de la Cour pénale internationale et de la quasi unanimité des nations du monde civilisé pour considérer que l'Israel est devenu un Etat voyou.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais pourtant tu soutiens ses actions, non ?

 

    Je soutiens le droit d'Israèl à défendre sa survie en tant que nation ,ce n'est pas pour ça que je défend Netthaniaou !

                  Pour info et pour faire rager tes potes je vais continuer  a verser de l'argent au magendavid adom et au centre de soutien financier aux familles de soldats tués ou blessés dans cette salle guerre QUE LE HAMASS A DECLENCHE !

                  Tu peux verser de la thune à Samidoun ( entre autres !) ça ne me gène pas .

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

L'était-il vraiment, négociateur? un titre bien "gonflant" pour un terroriste...bien installé à l'abri de "sa" propre guerre au Qatar et le compte en banque bien fourni?

Lui ne l'était pas forcément.

Mais la seule libération d'otages qu'il y a eu depuis le 7 octobre, c'est lors d'une trève et d'un accord de libération de prisonniers palestiniens.

Difficile de penser que tuer les chefs du Hamas permettrait de nouveaux échanges de ce type. 

Mais bon, ça fait longtemps que l'on sait que les chefs d'états n'en ont pas grand chose à carrer de leur population, et encore moins juste une centaine d'entre eux : ils sont bien plus cyniques que cela. Netanyahou n'a pas besoin de libérer les otages si derrière il peut compter sur le sentiment de vengeance.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

    Je soutiens le droit d'Israèl à défendre sa survie en tant que nation ,ce n'est pas pour ça que je défend Netthaniaou !

Parce que tu penses qu'Israel défend sa survie en dévastant la population à Gaza,.et en continuant la colonisation de la Cis-jordanie dans le mépris le plus total du droit international ?

il y a 1 minute, new caravage a dit :

                  Pour info et pour faire rager tes potes je vais continuer  a verser de l'argent au magendavid adom et au centre de soutien financier aux familles de soldats tués ou blessés dans cette salle guerre QUE LE HAMASS A DECLENCHE !

Et bien qu'Israël fasse la guerre au Hamas, pas aux civils Palestiniens.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

                  Tu peux verser de la thune à Samidoun ( entre autres !) ça ne me gène pas .

Je ne verse pas de thunes à des violents (enfin, sauf par les impôts, mais je n'ai pas le choix).

Et encore une fois, essayes un peu de sortir de ta vision binaire.

Je ne veux pas moins le bonheur et la sécurité des israéliens que ceux des palestiniens. 

Je suis juste un humaniste, qui condamne tout autant le Hamas et les massacres barbares de civils du 7 octobre, que la réponse d'Israël qui vise principalement la population civile, perpétrant des crimes de guerre.

Car dans les deux cas, ce sont des civils qui meurent des idéologies religieuses et extrémistes de sales types assoiffés de sang.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Lui ne l'était pas forcément.

Mais la seule libération d'otages qu'il y a eu depuis le 7 octobre, c'est lors d'une trève et d'un accord de libération de prisonniers palestiniens.

Difficile de penser que tuer les chefs du Hamas permettrait de nouveaux échanges de ce type. 
 

Pourtant la France n’a jamais hésité à supprimer les terroristes ennemis de la France, y compris en dehors de la France .

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais bon, ça fait longtemps que l'on sait que les chefs d'états n'en ont pas grand chose à carrer de leur population, et encore moins juste une centaine d'entre eux : ils sont bien plus cyniques que cela. Netanyahou n'a pas besoin de libérer les otages si derrière il peut compter sur le sentiment de vengeance.

Je pense que quand un gouvernement de gauche élimine physiquement un terroriste en Syrie il se préoccupe des populations. Ce n’est pas du cynisme mais de la légitime défense et une politique préventive . Non ?

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Et bien qu'Israël fasse la guerre au Hamas, pas aux civils Palestiniens.

Ça n’est pas plus possible qu’à Raqqa malheureusement. 
La France ne faisait pourtant pas la guerre aux syriens si ?

il y a 40 minutes, truebypass a dit :

Les otages qui servent de caution pour faire n'importe quoi de la part de Tsahal?
Pour l'instant, Tsahal en a directement tué plus qu'il n'en n'a sauvé, c'est dire "l'importance" que les otages ont à leurs yeux.
 

Du coup, les pauvres cultivateurs palestiniens en Cisjordanie qui n'ont rien à voir avec la tambouille mais qui se font quand même virer manu militari de chez eux par Tsahal et par des colons armés par Tsahal?

Eux? Mais qui eux?
T'as la liste et les CV?

En 1947, juifs et arabes ont reçu des terres, les arabo-palestiniens ont fait le choix de la guerre, Israël celui de faire fructifier cette terre et de la défendre.

Guerres à répétition toutes perdues par les arabo-palestiniens, attentats tous plus odieux les uns que les autres que ce soit en Israël ou en Europe, conflit entre les palestiniens et la Jordanie (Septembre noir), conflit entre les palestiniens eux mêmes, corruption généralisée qu'il s'agisse du Hamas ou du Fatah et comme si cela ne suffisait pas, voici que le Hamas adhère à l'islamisme dirigé par la dictature Iranienne...

Alors personne ne nie qu'Israël a des torts, mais les palestiniens ont voulut anéantir Israël (chartre du Hamas islamiste), ils ont perdu et pleurnichent aujourd'hui parce qu'Israël occupe des territoires, les palestiniens vivent ce qu'ils ont voulut faire vivre aux israéliens.

Quand on fait une guerre, il ne faut pas la perdre....

186 000 morts

Une estimation "cohérente", selon Médecins du monde

L'estimation avancée par cette "lettre" est-elle crédible ? Oui, selon certaines ONG actives dans le territoire palestinien.

"Ce bilan de 186 000 morts évoqué dans The Lancet est cohérent avec la situation sanitaire, militaire, géopolitique du fait du blocus maritime, aérien et terrestre infligé à la bande de Gaza, estime Jean-François Corty, médecin humanitaire et président de l’ONG Médecins du monde. Cette estimation témoigne vraiment du drame absolu vécu sur place par la population".

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240711-gaza-estimation-lancet-bilan-186-000-morts-palestiniens-israel-medecins-monde-calcul-hamas

Il y a 18 heures, hanss a dit :

Non, même les Israëliens ne sont pas tous de la même « religion » le judaïsme lui aussi est divisé entre différents courants, comme dit new Caravage : 2 juifs, 3 opinions, un truc comme ça. La religion juive n’est pas uniforme non plus. Les Israéliens mettent de coté les divergences religieuses par nationalisme. 

Tu n’as pas entre les différents courants du judaïsme des différences comparables à celles qui existent dans l’Islam.

En Irak si une mosquée ou une installation saute, et si elle est chiite, se sont les sunnites qui l’ont faite sauter. Si elle était sunnite, les coupables sont les chiites.

Et ils les font sauter de préférence lorsque les fêtes font qu’elles soient pleines de fidèles.

J’en alignerais mille exemples de cet ordre.

Dans les années 1980-1988, la guerre Iran-Irak, arabes chiites contre arabes sunnites, a fait 500 000 morts, 500 000 blessés militaires, 680 000 disparus, et 1,8 millions de mutilés.

La principale revendication des iraniens lors de cette interminable guerre Iran- Irak, c’était que l’Irak voulait prendre la place de la Mecque sur le plan religieux. Chiites contre sunnites et inversement. D’ailleurs sur le plan historique, l’Irak aurait au moins autant de bonnes raisons de réclamer la première place, avant l’Arabie saoudite. Mais c’est une autre histoire.

Alors que les différences entre factions juives sont mineures, et plus folkloriques qu’autre chose. Les différentes entre les obédiences juives sont la pratique de rites différents. Les juifs qui ont re-fondé Israël en 1948, les ashkénazim, étaient des juifs d’Europe, généralement marxistes. Et pratiquement tous athées, même s’ils respectaient scrupuleusement certains rites juifs. À la fin des années 1960, il y avait environ un dixième des israéliens juifs qui avaient des pratiques religieuses. 90 % étaient athées. Mais le judaïsme est une religion conçue également pour se pratiquer sans qu’il soit nécessaire qu’il y ait un D.ieu.  Ils n’entraient dans une synagogue qu’une fois par an. Même si généralement ils allumaient chaque vendredi les bougies du Shabbat et n’étaient que des juifs de Kippour. Mais c’est une autre histoire.

Alors que les juifs des pays arabes avaient forcément vu leur culture s’imprégner de mœurs arabes, ce qui a donné les séphardims. Quasiment des juifs arabes.

Mais l’on n’a jamais vu des ashkénazim faire sauter une synagogue sépharade ou l’inverse. Alors que c’est courant dans certaines régions musulmanes. En Irak par exemple.  Ils ne font pas que faire sauter les lieux de culte des religions différentes. Ils se font sauter entre eux.

De tous temps, et encore en ce moment, les musulmans sont les plus nombreux à tuer des musulmans. Ceux qu’Israël tue dans ses guerres ne sont pas la millième  partie d’une goutte d’eau dans l’océan des 57 pays musulmans de la planète.  

Et pour ce qui concerne la citation relative aux deux juifs, elle est plus exactement la suivante :

Si l’on réuni deux juifs, l’on obtient 3 partis politiques. Un fondé par chaque juif, chacun le sien.  Et un fondé en commun par les deux juifs.

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

186 000 morts

 

Une estimation "cohérente", selon Médecins du monde

 

L'estimation avancée par cette "lettre" est-elle crédible ? Oui, selon certaines ONG actives dans le territoire palestinien.

"Ce bilan de 186 000 morts évoqué dans The Lancet est cohérent avec la situation sanitaire, militaire, géopolitique du fait du blocus maritime, aérien et terrestre infligé à la bande de Gaza, estime Jean-François Corty, médecin humanitaire et président de l’ONG Médecins du monde. Cette estimation témoigne vraiment du drame absolu vécu sur place par la population".

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20240711-gaza-estimation-lancet-bilan-186-000-morts-palestiniens-israel-medecins-monde-calcul-hamas

Depuis quand "vous êtes juif"?

Passer de 38000, chiffre du hamas? à près de 200 000 ça ne fait pas "tilt" dans votre petit cerveau reptilien?

Il y a 1 heure, Philo007 a dit :

Je réponds dans l'ordre,

- Même si tu prétends qu'il n y a rien de commun entre un Marocain et son frère saoudien, il faut œuvrer pour créer ce lien qui unit un marocain et un saoudien, de la même manière que lorsque Poutine affirme fièrement que si Israel n'existait pas, on l'aurait crée à nouveau avec toutes les moyens possibles ( Il le dit avec un ton sarcastique ... )

- Les dirigeants arabes n'attisent pas la haine contre les juifs, au contraire, ils sont sur la même longueur d'onde que les israéliens ... Il y a un juif ici sur ce forum qui soutient lui même fermement les palestiniens, et je lui demande pardon si certains de mes propos était provoquant, mais moi, je parle des juifs israéliens qui écrasent les palestiniens sur leurs territoires, mais, il ne faut pas généraliser. Certains juifs sont pour la cause palestiniennes et défendent mieux la cause palestinienne que moi. ( Son pseudo est : Zebusoif )

- Concernant les barbus, ils ne sont pas suffisamment instruit, mais ce sont des gens qui méritent tout nos respects, parce que aux niveaux des moeurs, personne ne peut les surpasser. ça ne se voit pas clairement chez vous parce que vous êtes habitué à l'esprit algorithmique, et donc, vous les mesurez suivant des normes matérielles, mais, vous ignorez complètement ce que réunit leur âmes. Ils ont au fond une très belle âme. Même à la sortie des américains de l'afghanistan, le comportement des talibans envers ces envahisseurs était d'une extrême maturité, et un acceuil d'hommes qui ne connaissent pas la trahison ou l'arrogance, qui dépasse même celle d'un chef européen portant une cravate.

- Concernant Israel, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Zébu n'est pas juif...il y a peu il était palestinien...

Les talibans ont fait retourner le peuple afghan...surtout les femmes et les filles, aux pires époques talibanes....

Si c'est votre tasse de thé...ce n'est pas celle  du monde civilisé..

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Depuis quand "vous êtes juif"?

Passer de 38000, chiffre du hamas? à près de 200 000 ça ne fait pas "tilt" dans votre petit cerveau reptilien?

Une estimation "cohérente", selon Médecins du monde

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Non il n'y a pas de "front de guerre" contre la Cisjordanie...pas de bombes, pas d'attaques par "air"...

C'est Israël qui est attaquée sur deux fronts...vous oubliez les tirs venant du Liban...sans compter les drones envoyés par l'Iran...

Ce ne sont pas les palestiniens qui sont cernés par les israéliens...ce sont les israéliens qui sont cernés par les palestiniens...

Si Gaza .....sous conditions, surement...les otages d'abord..le hamas a bien exigé la libération de prisonniers palos en Israël pour un cessez le feu...il y a toujours des conditions ...

Et du coup pour les palestiniens de Cisjordanie, tout roule pour eux?
La colonisation c'est tranquillou?
Finir dans une prison israelienne en avec un baton dans le fion c'est sympa aussi?

Désolé mais Tsahal oeuvre bien sur deux fronts. Différemment certes, mais les deux actions (nettoyage ethnique d'un côté et colonisation de l'autre) se font avec Tsahal.

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

CPI

Non...aucune accusation de génocide...

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Je réitère la ferme condamnation de la Cour pénale internationale et de la quasi unanimité des nations du monde civilisé pour considérer que l'Israel est devenu un Etat voyou.

 

Israël va se laisser détruire parce qu'on lui demande...mais c'est bien sur...pourquoi ne s'adresse t-elle pas directement au hamas? d'ailleurs cette cour estime le hamas autant coupable qu'Israël des morts palestiniens...les uns les ayant provoqué et les autres y ayant répondu...sauf que ces derniers "Israël" n'avaient que peu de choix...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

En 1947, juifs et arabes ont reçu des terres, les arabo-palestiniens ont fait le choix de la guerre, Israël celui de faire fructifier cette terre et de la défendre.

Guerres à répétition toutes perdues par les arabo-palestiniens, attentats tous plus odieux les uns que les autres que ce soit en Israël ou en Europe, conflit entre les palestiniens et la Jordanie (Septembre noir), conflit entre les palestiniens eux mêmes, corruption généralisée qu'il s'agisse du Hamas ou du Fatah et comme si cela ne suffisait pas, voici que le Hamas adhère à l'islamisme dirigé par la dictature Iranienne...

Alors personne ne nie qu'Israël a des torts, mais les palestiniens ont voulut anéantir Israël (chartre du Hamas islamiste), ils ont perdu et pleurnichent aujourd'hui parce qu'Israël occupe des territoires, les palestiniens vivent ce qu'ils ont voulut faire vivre aux israéliens.

Quand on fait une guerre, il ne faut pas la perdre....

Les Cisjordaniens ont fait le choix de la guerre?

Pour toi, tout palestinien est responsable de ce que tu avances?
Je demande car j'ai comme l'impression que pour traiter du sujet, tu pars du principe que "les palestiniens" représente un bloc homogène et uni dans un leitmotiv linéaire passé/présent/futur.

Un peu comme n'importe quel raciste de PMU pourrait dire "ouais là, les bougnoules, les Aziz et les musul', tous pareils".

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je suis juste un humaniste, qui condamne tout autant le Hamas et les massacres barbares de civils du 7 octobre, que la réponse d'Israël qui vise principalement la population civile, perpétrant des crimes de guerre.

Remarque totalement dénuée de fondement. Les gens du Hamas disposent tous d’un uniforme, et en temps normal ils en sont fiers, ce qui est normal dans n’importe quel pays du monde.

Mais dans la Bande de Gaza, volontairement, ils ne se déplacent qu’en civil et se cachent dans la population. Ils ont caché et enterré leurs installations, leurs rampes de lancement de missiles, leurs quartiers généraux, leurs dépôts d'armes,  et toutes leurs installations, dans les cours d’école ou de mosquées, dans les immeubles résidentiels, dans les hôpitaux, et partout où la population leur sert de bouclier.

Et ils ont bien pris soin d’empêcher la population de se mettre à l’abri dans leurs 1 000 kilomètres de tunnels aménagés lors des bombardements. Et il n’y aurait pas eu de morts dans les bombardements.

Mais c’est sur le plus grand nombre de morts possibles que le Hamas compte pour amener les autres pays de la planète à tenter d’influencer Israël. Plus il y a de morts, et plus le Hamas est content. Il n’allait donc pas permettre aux gazaouis de se mettre à l’abri des bombes israéliennes. Au contraire.

Dans ce cas là où peut-on dénicher les gens du Hamas ailleurs qu’où ils se cachent, c’est-à-dire derrière les civils ?

Quant aux crimes de guerre dont tu parles, ce sont sans doute ceux accomplis par le Hamas et la population de la Bande de Gaza le 7 octobre ? Eux sont de vrais crimes de guerre.

Tout le reste que les amis des islamistes et de Mélenchon, et toi, imputent à Israël, ne sont que des actions de guerre. Et malheureusement à la guerre il y a des morts. Tous les morts imputés à Tsahal, à tort ou à raison, sont des conséquences d’actions militaires. Des aléas de la guerre.

Seuls ceux réalisés par le Hamas, et entre parenthèses par la population de Gaza également, il suffit de regarder les vidéos du 7 octobre pour s’en convaincre, sont des crimes de guerre.   

il y a 12 minutes, truebypass a dit :

Et du coup pour les palestiniens de Cisjordanie, tout roule pour eux?
La colonisation c'est tranquillou?
Finir dans une prison israelienne en avec un baton dans le fion c'est sympa aussi?

Désolé mais Tsahal oeuvre bien sur deux fronts. Différemment certes, mais les deux actions (nettoyage ethnique d'un côté et colonisation de l'autre) se font avec Tsahal.

La colonisation avec l'assentiment de leur représentant (je parle des palestiniens)...bizarre non? pour qui ils ont voté en prime...

il y a 4 minutes, Témoudjine a dit :

Remarque totalement dénuée de fondement. Les gens du Hamas disposent tous d’un uniforme, et en temps normal ils en sont fiers, ce qui est normal dans n’importe quel pays du monde.

 

Mais dans la Bande de Gaza, volontairement, ils ne se déplacent qu’en civil et se cachent dans la population. Ils ont caché et enterré leurs installations, leurs rampes de lancement de missiles, leurs quartiers généraux, leurs dépôts d'armes,  et toutes leurs installations, dans les cours d’école ou de mosquées, dans les immeubles résidentiels, dans les hôpitaux, et partout où la population leur sert de bouclier.

 

Et ils ont bien pris soin d’empêcher la population de se mettre à l’abri dans leurs 1 000 kilomètres de tunnels aménagés lors des bombardements. Et il n’y aurait pas eu de morts dans les bombardements.

 

Mais c’est sur le plus grand nombre de morts possibles que le Hamas compte pour amener les autres pays de la planète à tenter d’influencer Israël. Plus il y a de morts, et plus le Hamas est content. Il n’allait donc pas permettre aux gazaouis de se mettre à l’abri des bombes israéliennes. Au contraire.

 

Dans ce cas là où peut-on dénicher les gens du Hamas ailleurs qu’où ils se cachent, c’est-à-dire derrière les civils ?

 

Quant aux crimes de guerre dont tu parles, ce sont sans doute ceux accomplis par le Hamas et la population de la Bande de Gaza le 7 octobre ? Eux sont de vrais crimes de guerre.

 

Tout le reste que les amis des islamistes et de Mélenchon, et toi, imputent à Israël, ne sont que des actions de guerre. Et malheureusement à la guerre il y a des morts. Tous les morts imputés à Tsahal, à tort ou à raison, sont des conséquences d’actions militaires. Des aléas de la guerre.

 

Seuls ceux réalisés par le Hamas, et entre parenthèses par la population de Gaza également, il suffit de regarder les vidéos du 7 octobre pour s’en convaincre, sont des crimes de guerre.   

 

Sur le fond je suis d'accord, même si je pense qu'Israël, autant par calcul politique que par humanité devrait avoir déjà commencé à refluer.

Mais oui, la guerre contre un ennemi au milieu des civils et qu'on veut anéantir est une sale guerre. Mais pas pour autant un génocide. Sinon Dresde, Nagasaki, Hiroshima, et même Berlin serait des exemples de volonté génocidaires bien plus pertinent je pense.