Pour Jean-Luc Mélenchon, “ceux qui s'appellent Français de souche posent un problème sérieux à la cohésion de la société”

il y a 5 minutes, Beebee a dit :

Alexandre Dumas par exemple?

Cela ne l'a pas empêché d'être en but à un racisme crasse à son époque...

Tout à  fait mais il répliquait bien ,un jour il a été interpelé par un cuistre qui lui reprochait sa couleur.

               Le grand Dumas répliqua :

          C'est vrai mon père ètait un mulâtre,mon grand père un nègre et mon arrière grand père un singe,vous voyez monsieur ,ma famille commence ou la vôtre finit!

       Fallait pas le chercher le Dumas!!

La France (l'occident) est empêtrée dans ses contradictions, celui de vouloir porter un universel qui ne saurait être Français (occidental). 

il y a une heure, new caravage a dit :

Tout à  fait mais il répliquait bien ,un jour il a été interpelé par un cuistre qui lui reprochait sa couleur.

               Le grand Dumas répliqua :

          C'est vrai mon père ètait un mulâtre,mon grand père un nègre et mon arrière grand père un singe,vous voyez monsieur ,ma famille commence ou la vôtre finit!

       Fallait pas le chercher le Dumas!!

Joli!

je ne connaissais pas...merci!

Il y a 6 heures, Garlaban a dit :

Ils n'ont pas eu besoin de faire allégeance puisqu'ils étaient de fait l'allié de l'Allemagne nazie par le Pacte germano-soviétique. Disons! que demander entre autres exemples, la reparution du journal l'Humanité alors que la France était à genoux, ce n'était pas non plus pour déclamer du Goethe, ni pour dénoncer la politique anti-juive qui avait commencé chez l'allié nazi depuis 1933.

Avant Vichy, les communistes ont collaboré avec l'ennemi dans une stratégie globale de l'Internationale communiste. Elle a été soigneusement cachée sous le tapis après la Libération, convertie en page glorieuse du "Parti des 75000 fusillés"

Alors, il n'y a jamais eu 75 000 fusillés, mais néanmoins le PC a très réellement participé à la résistance.

On ne peut pas écrire sérieusement qu'il ait contribué à la collaboration pétainiste. Peut-être trouveras tu des cas isolés de ralliement, sans aucune mesure avec l'ampleur de cette collaboration avec l'ennemi chez les pétainistes

Toute la politique du PC de l'époque était inféodée à Staline, pas à Hitler

Tu n'arriveras pas à mettre sous le tapis la très active collaboration d'extrême droite en faisant un extrême cas des attitudes contestables des communistes de l'époque. Ce n'est pas à la même échelle.

La traitrise suprême, le sordide, l'horreur de la ségrégation, de la persécution, de la déportation des juifs et de la participation à "la solution finale" c'est chez l’extrême droite pétainiste qu'on la trouve.

Pétainisme dont les prétendus "français de souche" de l'affront national sont les héritiers et dont, encore  aujourd'hui, nombreux sont ceux  qui privilégient les "valeurs travail, famille, patrie"  à celles de la république "liberté, égalité, fraternité".

Comme quoi on peut se réclamer de la patrie et être un traitre absolu.

il y a 42 minutes, hybridex a dit :

Alors, il n'y a jamais eu 75 000 fusillés, mais néanmoins le PC a très réellement participé à la résistance.

On ne peut pas écrire sérieusement qu'il ait contribué à la collaboration pétainiste. Peut-être trouveras tu des cas isolés de ralliement, sans aucune mesure avec l'ampleur de cette collaboration avec l'ennemi chez les pétainistes

Toute la politique du PC de l'époque était inféodée à Staline, pas à Hitler

Tu n'arriveras pas à mettre sous le tapis la très active collaboration d'extrême droite en faisant un extrême cas des attitudes contestables des communistes de l'époque. Ce n'est pas à la même échelle.

La traitrise suprême, le sordide, l'horreur de la ségrégation, de la persécution, de la déportation des juifs et de la participation à "la solution finale" c'est chez l’extrême droite pétainiste qu'on la trouve.

Pétainisme dont les prétendus "français de souche" de l'affront national sont les héritiers et dont, encore  aujourd'hui, nombreux sont ceux  qui privilégient les "valeurs travail, famille, patrie"  à celles de la république "liberté, égalité, fraternité".

Comme quoi on peut se réclamer de la patrie et être un traitre absolu.

Les milieux réactionnaires ont toujours eu cette caractéristique d'être obnibulés par la nation dans les mots pour se rendre compte le moment venu qu'ils lui préfère de très loin leurs confort et leurs privilèges. 

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Toute la politique du PC de l'époque était inféodée à Staline, pas à Hitler

Tu n'arriveras pas à mettre sous le tapis la très active collaboration d'extrême droite en faisant un extrême cas des attitudes contestables des communistes de l'époque. Ce n'est pas à la même échelle.

La traitrise suprême, le sordide, l'horreur de la ségrégation, de la persécution, de la déportation des juifs et de la participation à "la solution finale" c'est chez l’extrême droite pétainiste qu'on la trouve.

Vichystes et communistes ont participé chacun de leur coté à une vaste entreprise totalitaire ... Question échelle la période vichyste a relayé durant 4 années les délires criminels nazis ... Le PCF c'est 20ans avant la guerre et 40ans après qu'il a servi sans discontinué de relais serviles aux  pires ignominies d'élimination de masse, concentrationnaires, des mensonges et misères qui se déroulaient en Europe et dans le monde.

Les 2 sont hautement condamnables mais la durée de nocivité ne fut pas la même. Encore aujourd'hui, si plus personne ne se réclame de Vichy ou du nazisme, il n'en est pas de même pour le communisme et ses affidés 

Citation

Comme quoi on peut se réclamer de la patrie et être un traitre absolu.

Maurice Thorez le déserteur n'était pas meilleur patriote, un traitre absolu assurément !

Citation

Pétainisme dont les prétendus "français de souche" de l'affront national sont les héritiers et dont, encore  aujourd'hui, nombreux sont ceux  qui privilégient les "valeurs travail, famille, patrie"  à celles de la république "liberté, égalité, fraternité".

Bardella n'est en rien l'héritier de Pétain, pas plus que Roussel n'est celui de Staline.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

plus personne ne se réclame de Vichy

Personne ou presque ne se réclame de Vichy parce que ça ne paie pas mais l'idéologie reste la même, le migrant ayant remplacé le juif en tant que bouc émissaire.

Le stalinisme n'est plus une référence.

Poutine à remplacé Staline

L’extrême droite autoritaire à bien plus d'affinités avec lui que le parti communiste de Roussel

il y a 19 minutes, Garlaban a dit :

Le PCF c'est 20ans avant la guerre et 40ans après qu'il a servi sans discontinué de relais serviles aux  pires ignominies de masse, mensonges et misères qui se déroulaient en Europe et dans le monde.

En 1968 le PCF avait pris ses distances. Par exemple concernant le printemps de Prague

Citation

Si la crise de 1956 avait provoqué une saignée au PCF, celui-ci restait une force politique influente. Plutôt favorables aux réformes adoptées à Prague, les communistes français furent pour le moins troublés par l'intervention militaire qui donnait une image déplorable de l'URSS.

Je ne sors pas une thèse gauchiste ce texte est extrait d'un article du Figaro

et Jean Ferrat chantait

Citation

«Que venez-vous faire Camarade ; Que venez-vous faire ici ; Ce fut à cinq heures dans Prague ; Que le mois d'août s'obscurcit»

Le 20/06/2024 à 11:02, Totof44 a dit :

Se dire français de souche et en tirer de l'orgueil, c'est du suprémacisme. Rien à voir avec la langue, la culture, les anciens.

E t c'est complètement con parce qu'il n'y a pas de peuple originel.

En tirer de l'orgeuil oui, tout à fait comme tirer de l'orgueil d'être une "Nouvelle France" adoubée par Mélanchon comme l'avenir !

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Personne ou presque ne se réclame de Vichy parce que ça ne paie pas mais l'idéologie reste la même, le migrant ayant remplacé le juif en tant que bouc émissaire.

Le stalinisme n'est plus une référence.

Poutine à remplacé Staline

L’extrême droite autoritaire à bien plus d'affinités avec lui que le parti communiste de Roussel

En 1968 le PCF avait pris ses distances. Par exemple concernant le printemps de Prague

Je ne sors pas une thèse gauchiste ce texte est extrait d'un article du Figaro

et Jean Ferrat chantait

Que disait le pcf sur l'immigration en 1979 ?

Il y a 9 heures, Easle a dit :

En tirer de l'orgeuil oui, tout à fait comme tirer de l'orgueil d'être une "Nouvelle France" adoubée par Mélanchon comme l'avenir !

Reessaye avec une syntaxe qui tient la route, je n'ai rien pigé 

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Reessaye avec une syntaxe qui tient la route, je n'ai rien pigé 

Ce n'est pas un problème de syntaxe, cette méthode de rejet sans argument, sur l'expression est passablement vide, surtout lorsque le propos est clair.

Mais réessaie en nous expliquant ce que veut dire Mélanchon quand il oppose une "Nouvelle France" (des quartiers, des enfants d'immigrés, etc.) à une "France de souche" (qu'il accepte donc de prendre pour existante au moins théoriquement), et donc ancienne, et dépassée. En appeler à l'orgeuil de faire partie de cette nouvelle France est symétriquement aussi stupide que de tirer orgeuil d'être supposément de souche ou de souche pour celles et ceux qui le sont.

Et réessaie d'avoir des arguments pour défendre cette version gauchiste du grand remplacement selon ton saint patron

il y a 3 minutes, Easle a dit :

 

Ce n'est pas un problème de syntaxe, cette méthode de rejet sans argument, sur l'expression est passablement vide, surtout lorsque le propos est clair.

Mais réessaie en nous expliquant ce que veut dire Mélanchon quand il oppose une "Nouvelle France" (des quartiers, des enfants d'immigrés, etc.) à une "France de souche" (qu'il accepte donc de prendre pour existante au moins théoriquement), et donc ancienne, et dépassée. En appeler à l'orgeuil de faire partie de cette nouvelle France est symétriquement aussi stupide que de tirer orgeuil d'être supposément de souche ou de souche pour celles et ceux qui le sont.

Et réessaie d'avoir des arguments pour défendre cette version gauchiste du grand remplacement selon ton saint patron

 

Je ne sais pas ce qu'il a voulu dire, il me fatigue de plus en plus et je l'écoute de moins en moins. Pour ainsi plus du tout ou presque.

Ce qu'il a peut être voulu dire, c'est qu'il est très content de ne pas vivre dans un pays où n'aurait subsistée que la race arienne.

Peut être dit il exactement la même chose que les historiens, à savoir que nous sommes les descendants de nombreuses couches de populations arrivées sur ce bout de terre à différentes époques.

Ou qu'il se réjouit de pouvoir profiter des apports culturels des personnes issues de l'immigration.

Suppositions. Tu trouves ça stupide ?

Le 19/06/2024 à 22:39, hybridex a dit :

La délation se cache, pas moi.

Alors revois la définition de la délation. Elle n'a rien à voir avec le fait de se cacher ou non  

Le 19/06/2024 à 22:39, hybridex a dit :

L'humour n'est pas un refuge quand il ne s'affirme pas comme tel.

Je suis de gauche, pas fasciste.

Je n'ai aucune sympathie pour les propos tordus.

Je pense qu'il faut avoir un esprit bien plus tordu encore d'avoir pris au premier degré ma suggestion de faire un grand feu de joie de tout ce monde là

Tu te dis de gauche, pas fasciste, pourtant le totalitarisme est une caractéristique essentielle du fascisme et j'ai pu voir que c'est aussi une de tes caractéristiques. (à ce propos j'attends toujours de savoir de quelle "haine raciale" il s'agit, tu ne m'as pas répondu. Probablement parce que tu n'en sais rien puisqu'il n'y en avait pas)

Figure toi que moi aussi je suis de gauche, mais pas de cette gauche de la pire espèce qui cherche à baillonner la moindre divergence sous couvert d'un pseudo humanisme qui en réalité n'est que le reflet d'un esprit délirant de paranoia et de soif du pouvoir. Mélanchon et consorts sont devenus aujourd'hui les représentants du déni de réalité, de la fourberie, de l'intolérance et de l'excès d'autoritarisme. Ils ont énorme part de responsabilité dans la montée du RN. Mais jamais ils ne se remettent en question parce que persuadés d'être du bon côté de la morale. (n'est ce pas?)

C'est à cause de cette gauche (que visiblement tu représentes aussi) qu'aujourd'hui je ne lui accorderai plus ma voix. Le nouveau "front populaire" avec LFI en son sein représente lui aussi un danger pour la "cohésion sociale" du pays (sans parler de son économie). Cette gauche dont tu parles et qui traque le racisme là où il n'y en a pas, ne vaut pas mieux que ces extrémistes de droite qui se sont cru dans leur bon droit de tabasser de l'homosexuel à l'annonce des résultats aux Européennes. Vous avez tous deux en commun vos velléités de totalitarisme et votre sentiment de "bon droit", la meilleure recette pour un gouvernement totalitariste et fasciste. 

Il y a 1 heure, Pénélope. a dit :

Alors revois la définition de la délation. Elle n'a rien à voir avec le fait de se cacher ou non  

OK

Citation

Dénonciation inspirée par des motifs méprisables.

Mon motif n'avait rien de méprisable. J'ai vu du racisme là où ton intention n'était que de blaguer.

Il se peut que je manque d'humour sur les sujets sensibles

Quand on fait du second degré on doit s'attendre à ce qu'existent des erreurs d'interprétation.

Mais la leçon a porté.

J'ai décidé d'accepter avec le même humour le costard que tu me tailles dans la suite de ton post

Il y a 4 heures, Pénélope. a dit :

Figure toi que moi aussi je suis de gauche, mais pas de cette gauche de la pire espèce qui cherche à baillonner la moindre divergence sous couvert d'un pseudo humanisme qui en réalité n'est que le reflet d'un esprit délirant de paranoia et de soif du pouvoir. Mélanchon et consorts sont devenus aujourd'hui les représentants du déni de réalité, de la fourberie, de l'intolérance et de l'excès d'autoritarisme. Ils ont énorme part de responsabilité dans la montée du RN. Mais jamais ils ne se remettent en question parce que persuadés d'être du bon côté de la morale. (n'est ce pas?)

C'est à cause de cette gauche (que visiblement tu représentes aussi) qu'aujourd'hui je ne lui accorderai plus ma voix. Le nouveau "front populaire" avec LFI en son sein représente lui aussi un danger pour la "cohésion sociale" du pays (sans parler de son économie). Cette gauche dont tu parles et qui traque le racisme là où il n'y en a pas, ne vaut pas mieux que ces extrémistes de droite qui se sont cru dans leur bon droit de tabasser de l'homosexuel à l'annonce des résultats aux Européennes. Vous avez tous deux en commun vos velléités de totalitarisme et votre sentiment de "bon droit", la meilleure recette pour un gouvernement totalitariste et fasciste. 

 

Tu n'es clairement pas de gauche en niant le racisme et mettant ceux qui sont contre au même niveau que ceux qui veulent taper des homos.  Tu n'es pas de gauche quand tu dis que le programme économique du front populaire est un danger. Programme économique qui est en faveur des classes les moins aisées.

Il y a 12 heures, Pénélope. a dit :

Alors revois la définition de la délation. Elle n'a rien à voir avec le fait de se cacher ou non  

Je pense qu'il faut avoir un esprit bien plus tordu encore d'avoir pris au premier degré ma suggestion de faire un grand feu de joie de tout ce monde là

Tu te dis de gauche, pas fasciste, pourtant le totalitarisme est une caractéristique essentielle du fascisme et j'ai pu voir que c'est aussi une de tes caractéristiques. (à ce propos j'attends toujours de savoir de quelle "haine raciale" il s'agit, tu ne m'as pas répondu. Probablement parce que tu n'en sais rien puisqu'il n'y en avait pas)

Figure toi que moi aussi je suis de gauche, mais pas de cette gauche de la pire espèce qui cherche à baillonner la moindre divergence sous couvert d'un pseudo humanisme qui en réalité n'est que le reflet d'un esprit délirant de paranoia et de soif du pouvoir. Mélanchon et consorts sont devenus aujourd'hui les représentants du déni de réalité, de la fourberie, de l'intolérance et de l'excès d'autoritarisme. Ils ont énorme part de responsabilité dans la montée du RN. Mais jamais ils ne se remettent en question parce que persuadés d'être du bon côté de la morale. (n'est ce pas?)

C'est à cause de cette gauche (que visiblement tu représentes aussi) qu'aujourd'hui je ne lui accorderai plus ma voix. Le nouveau "front populaire" avec LFI en son sein représente lui aussi un danger pour la "cohésion sociale" du pays (sans parler de son économie). Cette gauche dont tu parles et qui traque le racisme là où il n'y en a pas, ne vaut pas mieux que ces extrémistes de droite qui se sont cru dans leur bon droit de tabasser de l'homosexuel à l'annonce des résultats aux Européennes. Vous avez tous deux en commun vos velléités de totalitarisme et votre sentiment de "bon droit", la meilleure recette pour un gouvernement totalitariste et fasciste. 

 

 

 

tu as écrit ce que tous nous pensons... la gauche est morte de sa belle mort du simple fait qu'elle ait toujours tu les réalités du monde. c'est aussi simple que ça. j'ai voté à gauche depuis mes 18 ans, à partir de mes 63 ans, je tente de trouver un "centre gauche" solide... pour le moment, je fais chou blanc. et cela me désole. 

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

tu as écrit ce que tous nous pensons... la gauche est morte de sa belle mort du simple fait qu'elle ait toujours tu les réalités du monde. c'est aussi simple que ça. j'ai voté à gauche depuis mes 18 ans, à partir de mes 63 ans, je tente de trouver un "centre gauche" solide... pour le moment, je fais chou blanc. et cela me désole. 

Non la gauche n'est pas morte, elle est convalescente et en reconstruction mais plus à gauche que celle qui a gouverné.

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

 

Tu n'es clairement pas de gauche en niant le racisme et mettant ceux qui sont contre au même niveau que ceux qui veulent taper des homos.  Tu n'es pas de gauche quand tu dis que le programme économique du front populaire est un danger. Programme économique qui est en faveur des classes les moins aisées.

N'importe quoi. Je ne nie pas l'existence du racisme, au contraire (et à la différence de la gauche mélenchoniste) je le sais autant présent chez les blancs que chez les noirs. Mais je ne suis pas une obsédée de la race ni du racisme. Et je pense qu'il n'y a pas plus raciste qu'un obsédé de la race, or de ces obsédés il y en a autant à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite. Les deux bords instrumentalisent la race à des fins électorales ; les deux créent le racisme là où il n'existait pas. 

Je ne suis pas non plus de cette gauche qui nie le problème de l'immigration incontrôlable et par conséquent de l'incapacité de la France à assimiler ce flux incontrôlable tout en préservant LA COHESION SOCIALE (si chère à Mélenchon ? laisse moi rire...) 

Quant au programme économique, il est démagogique. Le pays n'a pas les moyens de le budgétiser. Qui a envie de ce qu'ont connu les Grec en 2008 ? 

Il y a 1 heure, Globure a dit :

Non la gauche n'est pas morte, elle est convalescente et en reconstruction mais plus à gauche que celle qui a gouverné.

merci Globure, de me confirmer qu'elle est bien décédée... 

il y a une heure, Pénélope. a dit :

N'importe quoi. Je ne nie pas l'existence du racisme, au contraire (et à la différence de la gauche mélenchoniste) je le sais autant présent chez les blancs que chez les noirs. Mais je ne suis pas une obsédée de la race ni du racisme. Et je pense qu'il n'y a pas plus raciste qu'un obsédé de la race, or de ces obsédés il y en a autant à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite. Les deux bords instrumentalisent la race à des fins électorales ; les deux créent le racisme là où il n'existait pas. 

Je ne suis pas non plus de cette gauche qui nie le problème de l'immigration incontrôlable et par conséquent de l'incapacité de la France à assimiler ce flux incontrôlable tout en préservant LA COHESION SOCIALE (si chère à Mélenchon ? laisse moi rire...) 

Quant au programme économique, il est démagogique. Le pays n'a pas les moyens de le budgétiser. Qui a envie de ce qu'ont connu les Grec en 2008 ? 

Programme économique validé par le prix nobel d'économie Esther Duflo.

Quant aux flux migratoires, je crois que LFI est une des rares formations politiques à anticiper ce qu'il va se passer avec la question des énormes flux migratoires qui arriveront à cause du changement climatique, avec un vrai programme écologique.
 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

merci Globure, de me confirmer qu'elle est bien décédée... 

De rien. Tu vis hors de la réalité donc je n'attendais rien d'un échange avec toi.