il y a 1 minute, zenalpha a dit :

A titre personnel, j'étais pour un durcissement des systèmes de retraite et....pour un durcissement des montants de retraites.

En revanche, rien ne peut se faire sans embarquer les partenaires sociaux et l'assemblée nationale sur un sujet extrêmement concret 

Il y a un renoncement aux affaires économiques qui est coupable.

Renoncement déjà dans le pilotage budgétaire, renoncement dans le coût de la dette qui est un puits sans fond, renoncement à la capacité de production énergétique, industrielle et commerciale de la France et donc...

Renoncement à la pédagogie et à l'échange 

Il est certain qu'avec au mieux des partis mauvais gestionnaires et bonnets d'ânes par rapport aux pays du Nord et qu'avec des partis sur la planète Marx, la route est longue

Mais ces renoncements perpétuels ont fait d'une France énergétique énergique et productive une armée d'ânes battés bien dimensionnés par l'éducation nationale pour ne plus avoir de cerveau 

Oui, va falloir un magicien au point où on est tombés

Sans compter ce que cela va coûter à la France , mais je crois que c'est une illusion à faire passer pour gagner des voix dans les urnes et certains vont y croire en espérant que il partira plutôt que l'autre à côté , sans aucun doute ça marche très bien aussi 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

J'ai dit en quoi dans le commentaire précédent. On parle de front républicain aux législatives de 2024, tu dis c'est pas bien parce que Macron est un président mal élu.

Absurde.

Non

Tu disais précédemment que tu ne voyais pas le problème à ce que les 67% de Français qui n'ont pas voté pour le Rassemblement national et les éventuels abstentionnistes se regroupent contre le Rassemblement National 

Et ma réponse en te montrant Macron est que bien évidemment le rejet d'emmanuel Macron est sans aucun doute une des premières explications à la vague RN

Je pourrais également rajouter que voter contre quelque chose est le symptôme principal de la défaillance totale à pouvoir s'unir pour un projet

Et donc que réunir LFI, le LR ou la majorité présidentielle, c'est réunir des gens qui dans l'action sont incapables de s'entendre et incapables de gouverner ensemble 

Il y a beaucoup plus de cohérence dans le parcours politique du RN et dans son projet que dans une assemblée plurielle qui est une assemblée de bordel

Et crois moi j'en suis bien désolé

il y a 5 minutes, Gepetto a dit :

Sans compter ce que cela va coûter à la France , mais je crois que c'est une illusion à faire passer pour gagner des voix dans les urnes et certains vont y croire en espérant que il partira plutôt que l'autre à côté , sans aucun doute ça marche très bien aussi 

Le faire passer ils le feront passer en tout ou partie

Mais c'est comme la mer qui monte le long des digues

Il ne suffit pas d'y jeter davantage d'eau pour la contenir sous les digues

Et donc certaines réalités vont nous submerger.

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Non

Tu disais précédemment que tu ne voyais pas le problème à ce que les 67% de Français qui n'ont pas voté pour le Rassemblement national et les éventuels abstentionnistes se regroupent contre le Rassemblement National 

Et ma réponse en te montrant Macron est que bien évidemment le rejet d'emmanuel Macron est sans aucun doute une des premières explications à la vague RN

Je pourrais également rajouter que voter contre quelque chose est le symptôme principal de la défaillance totale à pouvoir s'unir pour un projet

Et donc que réunir LFI, le LR ou la majorité présidentielle, c'est réunir des gens qui dans l'action sont incapables de s'entendre et incapables de gouverner ensemble 

Il y a beaucoup plus de cohérence dans le parcours politique du RN et dans son projet que dans une assemblée plurielle qui est une assemblée de bordel

Et crois moi j'en suis bien désolé

Le bordel est le résultat d'un exécutif brutal mis en minorité. Le travail collectif c'est des tensions assurées mais potentiellement constructives.

Et ça restera toujours préférable au bruit des bottes.

il y a 22 minutes, Gepetto a dit :

Sans compter ce que cela va coûter à la France , mais je crois que c'est une illusion à faire passer pour gagner des voix dans les urnes et certains vont y croire en espérant que il partira plutôt que l'autre à côté , sans aucun doute ça marche très bien aussi 

Il y avait pourtant des dizaines d'autres financements possibles. Du moment qu'on écarte l'hypothèse d'une baisse des pensions, les actifs sont plus légitimes à décider que les retraités.

à l’instant, Totof44 a dit :

Le bordel est le résultat d'un exécutif brutal mis en minorité. Le travail collectif c'est des tensions assurées mais potentiellement constructives.

Et ça restera toujours préférable au bruit des bottes.

Oui enfin l'agitation de la peur est aussi un des premiers moteurs du fascisme

A l'époque les juifs étaient la plaie, aujourd'hui c'est le rassemblement national 

Je ne sais pas mais voir un gars comme Klarsfeld faire un 180 degrés aurait dù alimenter une ou deux bonnes questions sur les évolutions dans le monde plutôt que de rester accrocher aux certitudes des réponses 

L'histoire du RN vient du national socialisme mais la proximité à Israël n'est pas chez LFI

Ça c'est une tendance contemporaine qu'il faudrait intégrer 

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

 

Il y avait pourtant des dizaines d'autres financements possibles. Du moment qu'on écarte l'hypothèse d'une baisse des pensions, les actifs sont plus légitimes à décider que les retraités.

Financement c'est taper dans ton portefeuille , si tu es d'accord à payer partout ou tu va passer ,et je crois bien que personne sera d'accord 

Il y a 11 heures, Anatole1949 a dit :

Il ne s'agit pas de priver les français de choisir, mais le RN fait aujourd'hui 32 ou 33%, il reste donc une majorité très importante qui n'a pas voté RN !

Que ceux qui n'ont pas voté RN s'unissent contre celui-ci, où est le problème ?

Tu n'as pas compris mon propos. Je comprends pas que des partis politiques pratiquent une "cuisine" qui finalement prive l'électeur de son libre choix.

Actuellement la mode est à faire barrage contre le FN. Mais si le Front populaire ou LFI qui étaient arrivés en tête, et que les partis de droite décident de faire barrage contre en retirant certains candidats, j'aurais fait la même remarque. En effet si cette pratique de retrait de certains candidats est légale et habituelle elle contrarie le libre choix de l'électeur. Que ça plaise ou nom, c'est au vote des français et non aux partis politique qu'appartient le choix du député.

il y a 8 minutes, Gepetto a dit :

Financement c'est taper dans ton portefeuille , si tu es d'accord à payer partout ou tu va passer ,et je crois bien que personne sera d'accord 

En réalité jamais une relance de l'économie par la stimulation de la consommation n'a amélioré à terme les finances publiques d'un pays

Et le problème est que les finances publiques du pays sont au niveau ultime

50 milliards de recettes publiques jetées en intérêt 

Ou le fruit de la production de la France distribuée aux créanciers 

Donc à un moment va falloir travailler ses sujets 

Oui on a eu des vagues sociales car c'était possible 

Finances publiques, énergie, Pib, industrie, commerces....Out

On attend Mélanchon Majax ou n'importe quel Gérard Majax

Je préférerais un budget à l'équilibre et un desendettement progressif pour ramener vers 70% ce taux

Et arrêter de distribuer le travail des français aux intérêts de la dette

Après un chose

La création de valeur aujourd'hui, ce n'est pas le travail nous n'avons plus d'industrie...

C'est l'innovation, la prise de risque et en effet les manches retroussées

Et non une armée de pigeons la bouche ouverte pour taper Picsou

Il y a de quoi faire des mesures cibles sur l'héritage comme sur la taxation des multinationales en collaboration avec l'Europe 

Et non se tirer seuls la balle dans le pied

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Oui enfin l'agitation de la peur est aussi un des premiers moteurs du fascisme

A l'époque les juifs étaient la plaie, aujourd'hui c'est le rassemblement national 

Je ne sais pas mais voir un gars comme Klarsfeld faire un 180 degrés aurait dù alimenter une ou deux bonnes questions sur les évolutions dans le monde plutôt que de rester accrocher aux certitudes des réponses 

L'histoire du RN vient du national socialisme mais la proximité à Israël n'est pas chez LFI

Ça c'est une tendance contemporaine qu'il faudrait intégrer 

Qui passe son temps à agiter une peur de l'étranger ? Des partis fascistes qu'on a de bonnes raisons de craindre.

il y a 26 minutes, Gepetto a dit :

Financement c'est taper dans ton portefeuille , si tu es d'accord à payer partout ou tu va passer ,et je crois bien que personne sera d'accord 

Tu crois... Les sondages montraient que la plupart des actifs étaient d'accord pour une légère hausse du taux de cotisation. En dehors du taux, il y a l'assiette et la base. Augmenter le SMIC et indexer les salaires sur l'inflation, c'est récolter plus de recettes. Supprimer des niches sociales et régulariser des travailleurs étrangers c'est élargir l'assiette.

Il y a 13 heures, Patriot34 a dit :

Oui, je le sais et je n'oublie rien. Mais aujourd'hui le danger c'est LFI, le fascisme c'est LFI, le racisme c'est LFI, la violence c'est LFI,  l'antisémitisme c'est LFI....

Et je ne suis pas le seul à le penser.

Oui. Il faut faire barrage au fascisme de LFI.

Absolument .... je soutiens tous les chefs à plumes du LRnini .

Barrage toute aux fronts ....car le programme d'en face ....

"Ce sera un gouvernement provisoire...euh non ce sera un grand gouvernement de coalition..

ah non, ce sera un gouvernement d'union nationale...oups pardon, ce sera un gouvernement dont le premier ministre sera issu des rangs de LFI, mais ce ne sera sans doute pas monsieur Mélenchon..

.Ah zut, non finalement ce sera un gouvernement "technique"..."

«Le macronisme finissant va-t-il devenir “l’idiot utile” du mélenchonisme de conquête ?»

et puis le pire

"Aya Nakamura appelle à aller voter «contre le seul extrême à condamner»"

(mon dieu une condamnée qui nous donne des leçons )

«Les fanfarons du bien ignorent que la moralisation du vote ne fonctionne plus»

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/julia-de-funes-les-fanfarons-du-bien-ignorent-que-la-moralisation-du-vote-ne-fonctionne-plus-20240703

Enfin bref, le choix proposé est très clair...votez en confiance, la destination est connue, on va dans le mur avec ces gens.

Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

... Et des membres eminents de la France indigne n'ont eu de cesse de cracher sur les juifs de France au nom de "l'antisionisme".....

Arrêtez d'avoir l'indignation à géométrie variable....

Argutie

Il n'y a pas que chez les LFIstes qu'on s'oppose et qu'on dénonce les incessantes exactions de l'état et des colons israéliens. Ce qui n'empêche aucunement d'être défenseur de l'existence de l'état d’Israël. Manifester contre ceux qui en France soutiennent ces exactions ce n'est pas de l'antisémitisme, ce n'est même pas de l'antisionisme si l'existence de l'état d'Israël n'est pas remise en cause.

J'ai déjà demandé, sur ce forum, qu'on me cite des propos antisémites en provenance de LFI, je l'ai d'ailleurs aussi demandé ailleurs. Personne n'a été foutu de le faire et notamment  pas toi, directement interrogé.

Alors avant de m'accuser d'indignation sélective, prouve ce que tu avances.

il y a 41 minutes, Répy a dit :

Tu n'as pas compris mon propos. Je comprends pas que des partis politiques pratiquent une "cuisine" qui finalement prive l'électeur de son libre choix.

Actuellement la mode est à faire barrage contre le FN. Mais si le Front populaire ou LFI qui étaient arrivés en tête, et que les partis de droite décident de faire barrage contre en retirant certains candidats, j'aurais fait la même remarque. En effet si cette pratique de retrait de certains candidats est légale et habituelle elle contrarie le libre choix de l'électeur. Que ça plaise ou nom, c'est au vote des français et non aux partis politique qu'appartient le choix du député.

À ce compte là mieux vaut recourir ou scrutin proportionnel ou organiser s'il le faut plus de deux tours. Une triangulaire, c'est probablement un député qui n'aura qu'une majorité relative des suffrages exprimés

Par ailleurs c'est une élection nationale, non locale. Les macronistes de la 3e circonscription de Loire Atlantique n'ont pas à se sentir représentés par madame Amiot mais par les députés macronistes élus ailleurs.

Il y a 11 heures, Patriot34 a dit :

J'observe et je constate. Et ce que j'observe ne me laisse aucun doute.

Vous confondez l'assurance en soit et l'autorité.

Je n'ai aucune autorité sur personne d'autre que moi-même. Bien sûr.

....

Parce qu'ils font parti d'une alliance dominée par LFI et l'attitude de Mr Mélenchon ne me laisse aucun doute sur ce sujet.

Les alliés de LFI sont les idiots utiles de LFI.

Certains LFI ont déjà insulté le socialisme d'être là gauche bourgeoise..... Mr Gluksmann, c'est fait insulter de sioniste, ce qui en language LFI veut dire sale juif !

Il n'y a aucune risque d'avoir lundi prochain une majorité à l'assemblée où LFI pourrait imposer sa politique, le NFP ne pouvant espérer au mieux qu'une majorité relative. Tu agites un épouvantail tout juste destiné à dissimuler les saloperies de l'affront national.

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Tu n'as pas compris mon propos. Je comprends pas que des partis politiques pratiquent une "cuisine" qui finalement prive l'électeur de son libre choix.

Actuellement la mode est à faire barrage contre le FN. Mais si le Front populaire ou LFI qui étaient arrivés en tête, et que les partis de droite décident de faire barrage contre en retirant certains candidats, j'aurais fait la même remarque. En effet si cette pratique de retrait de certains candidats est légale et habituelle elle contrarie le libre choix de l'électeur. Que ça plaise ou nom, c'est au vote des français et non aux partis politique qu'appartient le choix du député.

"Je comprends pas que des partis politiques pratiquent une "cuisine" qui finalement prive l'électeur de son libre choix."

Ce que tu dis est faux, personne ne prive les français de leur choix, le RN a obtenu au premier tour +/- 33%  (incluant les alliances LR-RN), il obtiendra +/- la même chose au deuxième tour, et alors ? 

"si cette pratique de retrait de certains candidats est légale et habituelle elle contrarie le libre choix de l'électeur."

Elle contrarie que les pro RN !

Le RN n'a-t-il pas contrarié certains suite à l'alliance de Ciotti et de Marion Maréchal Le Pen qui était avant l'alliée de Zemmour, ce qui, quand même, est tout sauf une référence.

Si 33 % des français votent RN, le reste est libre de faire des alliances de circonstance pour s'opposer à celui-ci.

De plus, le RN avec ses origines douteuses, ses membres dont certains ont un langage fascisant, raciste et xénophobe, son idéologie d'extrême droite (policée par M. Le Pen) est toujours la même, c'est à dire pro russe, pro el-Assad, anti Europe, xénophobe, etc...

Souvenez-vous:

Marine Le Pen: «Il faut faire une coalition avec Bachar el-Assad»

Comment peut-on voter, non seulement pour un parti qui admire Poutine et le dictateur syrien Al-Assad, contrairement à ce que radote M. Le Pen, celui-ci n'avait pas pour but de combattre l'Etat islamiste mais bien de combattre sont propre peuple qui par des manifestations majoritairement pacifiques en faveur de la démocratie s'opposaient au régime baasiste du dictateur Bachar Al-Assa, celui-ci a réagit avec une extrême violence contre ce peuple révolté en rasant nombre de villes, résultat 400.000 morts et des millions de syriens en exil !!!

Le problème des islamistes est arrivé plus tard.

Bien sûr Al-Assad a été soutenu par un autre dictateur, le russe Poutine un autre dictateur que M. Le Pen trouve très sympa...

- En 2018, Marine Le Pen avait réitéré son soutien à la Russie regrettant la position de l’UE qui a « claqué la porte au nez » à la Russie « un pays européen » traité « comme un ennemi »

- En 2022, Marine Le Pen a dénoncé les livraisons françaises d'armes à l'Ukraine, «cela fait de nous des cobelligérants». Et maintenu un discours fait de sous-entendus.

- 2014, Marine Le Pen s’était aussi exprimée sur la crise en Crimée, prenant à nouveau le parti de la Russie, notamment en critiquant la position de l’UE : « Je pense qu’il est stupide de la part de l’Union européenne d’être entrée dans une sorte de guerre froide contre la Russie, rien ne le justifie. » Elle ajoutait qu’il fallait « avoir des relations équilibrées avec tous les grands pays » et que la Russie était « incontestablement un grand pays ». À l’époque, elle déclarait reconnaître la Crimée comme territoire russe si elle était élue.

Ne parlons pas du programme économique du RN, tout le monde connait l'incompétence légendaire en économie et en international des membres du RN, à chaque débat c'est la Bérézina pour le débateur RN.

Que dire des membres du RN qui aujourd'hui se font presque chaque jour, virer du parti pour leurs comportement racistes, pro facho, etc, le RN n'avait rien remarqué avant le premier tour des législatives, autrement dit la présence de ces individus au sein du parti RN, ne dérangeait personne !

Voter pour cette candidate RN, ça en dit long sur le niveau des candidats RN  

https://www.lactucitoyenne.fr/actualites/politique/-j-ai-cru-a-un-episode-de-groland-l-interview-lunaire-d-une-candidate-rn-suscite-les-moqueries

Candidate RN de la 1ère circonscription du Calvados, Ludivine Daoudi, portant une casquette nazie.

Du coup, elle ne se présente pas au deuxième tour 

Jean-Pierre Templier est le suppléant d'Anthony Zeller, le candidat du Rassemblement national dans la 6e circonscription du Loiret aux législatives. Farouche militant du RN, ancien gilet jaune, Jean-Pierre Templier (70 ans) a été également un fervent opposant au pass-sanitaire au plus fort de la crise du Covid-19. Sur les réseaux sociaux, il n'hésite pas dans des conversations ou en partageant des publications à exprimer son opinion avec des propos à caractère antisémite et raciste.

Jean-Pierre Templier vise la communauté juive directement. Il écrit : "cette communauté nous dirige, combien sont au gouvernement, à la tête des entreprises du CAC 40"...

C'est pas tout...

Voter FN RN !

Il y a 13 heures, Placid88 a dit :

ils n'ont rien en commun

Si, l'extrémisme qui débouche sur la même chose, une autocratie ou dictature !

J'observe qu'au premier tour 67 % des électeurs n'ont pas voté pour le RN et donc une grande partie de ces votants recherchent une alliance des républicains de progrès dans un grand rassemblement contre lea xénophobie, le racisme, l'anti social, ... de l'extrême droite.

Les experts politologues pensent que le RN n'aura pas la majorité des députés à l'Assemblée nationale.

Si cela se confirmerait, il y aurait une opportunité de créer une large coalition de la gauche et du centre avec un gouvernement constitué de personnalités honorablement reconnus dans leurs milieux (universitaires, économistes éminents entre autres ...) sur la base d'un compromis entre les partis.

Ce ne sera pas facile car ce n'est pas l'habitude des partis politiques en France de faire des compromis comme cela se fait au Parlement européen, en Belgique, en Allemagne ... et quelques pays scandinaves.

Mais comme la France n'est pas un pays fédéral comme l'Allemagne, la Belgique cela est nécessaire pour gérer utilement le pays car il est impossible qu'en France on puisse se passer d'un gouvernement pendant 1 an comme le font les Belges mais car leur pays est fédéral (Flandre, Wallonie et Bruxelles). Les services publics sont nationaux en France (Education, fiscalité, santé, ...).

Il y a 1 heure, Totof44 a dit :

Qui passe son temps à agiter une peur de l'étranger ? Des partis fascistes qu'on a de bonnes raisons de craindre.

 

Je comprends la lecture historique.

Me reste une peur du mammouth par exemple 

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Je comprends la lecture historique.

Me reste une peur du mammouth par exemple 

 

Et de l'étranger visiblement.

à l’instant, Totof44 a dit :

Et de l'étranger visiblement.

Mon fils a la double nationalité et bosse en préfecture 

Il pourra pas devenir président

Je suis désespéré 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

J'observe qu'au premier tour 67 % des électeurs n'ont pas voté pour le RN et donc une grande partie de ces votants recherchent une alliance des républicains de progrès dans un grand rassemblement contre lea xénophobie, le racisme, l'anti social, ... de l'extrême droite.

Les experts politologues pensent que le RN n'aura pas la majorité des députés à l'Assemblée nationale.

Si cela se confirmerait, il y aurait une opportunité de créer une large coalition de la gauche et du centre avec un gouvernement constitué de personnalités honorablement reconnus dans leurs milieux (universitaires, économistes éminents entre autres ...) sur la base d'un compromis entre les partis.

Ce ne sera pas facile car ce n'est pas l'habitude des partis politiques en France de faire des compromis comme cela se fait au Parlement européen, en Belgique, en Allemagne ... et quelques pays scandinaves.

Mais comme la France n'est pas un pays fédéral comme l'Allemagne, la Belgique cela est nécessaire pour gérer utilement le pays car il est impossible qu'en France on puisse se passer d'un gouvernement pendant 1 an comme le font les Belges mais car leur pays est fédéral (Flandre, Wallonie et Bruxelles). Les services publics sont nationaux en France (Education, fiscalité, santé, ...).

 

 

L'idée de grande coalition anti RN prend forme et devient crédible.

J'observe que les investisseurs nationaux et étrangers, personnes très prudentes, sont rassurés et que les indices boursiers français montent significativement et que l'écart des intérêts à long terme des prêts bancaires à long terme,  en France, se rapprochent de ceux de notre voisin et ami Allemand.

Tous ont compris que le RN subira une grande défaite cuisante le 7 juillet et que le gouvernement d'union national se mettra en place sur la base de compromis devant le danger évité !

il y a 37 minutes, Pierrot89 a dit :

L'idée de grande coalition anti RN prend forme et devient crédible.

J'observe que les investisseurs nationaux et étrangers, personnes très prudentes, sont rassurés et que les indices boursiers français montent significativement et que l'écart des intérêts à long terme des prêts bancaires à long terme,  en France, se rapprochent de ceux de notre voisin et ami Allemand.

Tous ont compris que le RN subira une grande défaite cuisante le 7 juillet et que le gouvernement d'union national se mettra en place sur la base de compromis devant le danger évité !

Je ne donne pas cher de ce compromis si tant est qu'il existe. Sans majorité et sans possibilité de dissolution pendant un an, il va y avoir de l'ambiance à l'Assemblée! 

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Je ne donne pas cher de ce compromis si tant est qu'il existe. Sans majorité et sans possibilité de dissolution pendant un an, il va y avoir de l'ambiance à l'Assemblée! 

Le compromis n'est certes pas, dans les habitudes des politiques.

Mais devant un grave danger national, les esprits naguère obtus, s'ouvrent à des idées nouvelles intelligentes pour le bien de tous.

Un sursaut  est hautement plausible après une grande peur de sombrer dans le néant de la décadence et de la vassalisation auprès de Poutine et du racisme le plus rance.