Dissolution de l'Assemblée Nationale ???

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Ne confond pas simplification, ce qui est l'art de rendre intelligible un raisonnement complexe

Avec simplisme, qui est l'art de caricaturer une réalité pour en retirer ce qui nous arrange ou ce qu'on comprend 

Je suis désolé de devoir te l'apprendre

En France tu as des cotisations patronales et des cotisations salariales

Et il y a de bonnes raisons

Si la réalité d'une terre plutôt sphérique dans l'espace modulo quelques irrégularités ne te convient pas, ça n'en fera pas une terre cubique 

C'est ainsi

Il n’y a aucune simplification . Les cotisations patronales et sociales sont dues sur les salaires versés .

Qu’il y ait de bonnes ou de mauvaises raisons à cette séparation de sommes prises sur un seul et même salaire est un autre débat .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Un employeur paie ta force de travail sur un truc qui s’appelle ton salaire . Pas de salarié pas de charges dites patronales . Le superbrut n’existe que du fait de l’existence du salarié et de son travail , cette cotisation est prise sur ce salaire et n’est ni plus ni moins qu’une participation supplémentaire du salarié au système social etc . Ce qui d’ailleurs biaise totalement les débats puisque cette part qui n’a de patronale que le nom et qui figure sur ta feuille de paie d’où ensuite s’enchaîne les moins , est indûment considérée comme « patronale » , or elle fait partie intégrante de ce que ton employeur doit payer dès lors que toi salarié lui propose ta force de travail. Ce que gagne en vrai chaque salarié c’est son superbrut , c’est ce que rapporte son travail . 

Les contributions patronales sont indiquées pour information, mais en soit elles n'entrent pas dans le calcul affiché sur la fiche de paie.

Tu as le salaire brut, qui est le salaire négocié lors de l'embauche ou des augmentations.

Tu as en moins toutes les cotisations et contributions salariales (et uniquement salariales).

Et ensuite s'affiche le net, une fois toutes les lignes de cotisations salariales prélevées du brut.

Mais donc le salarié voit ce qu'il reçoit en brut moins ce qu'il cotise (et uniquement ce que lui cotise ou contribue).

On l'informe de ce que paiera de son côté le patron, mais à la la limite il n'en a rien à faire, car ça ne fait pas partie du brut négocié.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune simplification . Les cotisations patronales et sociales sont dues sur les salaires versés .

Qu’il y ait de bonnes ou de mauvaises raisons à cette séparation de sommes prises sur un seul et même salaire est un autre débat .

 

Compliquée ta compréhension...

L'assiette des cotisations est basée sur le salaire du collaborateur et dépend dans son calcul du type de cotisations 

Mais

Les charges patronales sont financées par les employeurs 

Les charges salariales sont payées par les collaborateurs 

Capisci ? Ou non capisci ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune simplification . Les cotisations patronales et sociales sont dues sur les salaires versés .

Mais seules les cotisations salariales sont déduites du salaire brut tel que le connait le salarié, et tel qu'il l'a négocié.

J'aimerai partager aux forumistes une analyse économique complète qui est enfin une analyse sérieuse selon moi

Avec le chiffrage des impacts budgétaire des programmes des partis

Il milite pour une politique de rigueur comme moi et le problème c'est qu'on oscille de la pure folie avec Le front populaire à la grande médiocrité dans tous les cas

Connaître ça est essentiel pour le choix dans sa composante économique 

Bonne chance 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Les contributions patronales sont indiquées pour information, mais en soit elles n'entrent pas dans le calcul affiché sur la fiche de paie.

Tu as le salaire brut, qui est le salaire négocié lors de l'embauche ou des augmentations.

Tu as en moins toutes les cotisations et contributions salariales (et uniquement salariales).

Et ensuite s'affiche le net, une fois toutes les lignes de cotisations salariales prélevées du brut.

Mais donc le salarié voit ce qu'il reçoit en brut moins ce qu'il cotise (et uniquement ce que lui cotise ou contribue).

On l'informe de ce que paiera de son côté le patron, mais à la la limite il n'en a rien à faire, car ça ne fait pas partie du brut négocié.

Ces cotisations existent elles oui ou non lorsqu’il n’y a pas de salaire ?

Si demain tu démissionnes ces cotisations patronales indexées et prélevées sur ton salaire existent elles oui ou non ?

La réponse est NON 

Ce sont donc bien des cotisations prélevées sur ton salaire . Donc même si ça te pose problème ces cotisations sont prélevées sur TON salaire et non ailleurs .
Je ne comprends même pas comment ce point peut faire l’objet d’un débat . Il n’y en a tout simplement pas 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Compliquée ta compréhension...

L'assiette des cotisations est basée sur le salaire du collaborateur et dépend dans son calcul du type de cotisations 

Mais

Les charges patronales sont financées par les employeurs 

Les charges salariales sont payées par les collaborateurs 

Capisci ? Ou non capisci ?

 

Tu démissionnes , plus de cotisations patronales . Ces cotisations n’existent que de par ton salaire et c’est indexe dessus . Cette cotisation est factuellement prélevé sur ton salaire . Pas celui du voisin , pas plus celui du patron , elles n’existent que par ton salaire 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Mais seules les cotisations salariales sont déduites du salaire brut tel que le connait le salarié, et tel qu'il l'a négocié.

Et la cotisation patronale est directement indexé sur ce que tu as négocié et ne dépend que de ton salaire . Pas de salaire pas de cotisation. C’est uniquement TON salaire qui génère cette cotisation. C’est d’ailleurs pour cette raison que cette cotisation est comptée dans le coût du travail , le tien ….

Tu produis un travail qui génère les deux cotisations. Il n’existe plus , les deux disparaissent .

Fin du HS et de toute façon je ne débats pas sur les faits bruts . C’est ton travail qui est prélevé pour alimenter via cette cotisation les allocs , et rien d’autre . Preuve : il disparaît , la cotisation disparaît 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et la cotisation patronale est directement indexé sur ce que tu as négocié et ne dépend que de ton salaire . Pas de salaire pas de cotisation. C’est uniquement TON salaire qui génère cette cotisation. C’est d’ailleurs pour cette raison que cette cotisation est comptée dans le coût du travail , le tien ….

Tu produis un travail qui génère les deux cotisations. Il n’existe plus , les deux disparaissent .

Fin du HS et de toute façon je ne débats pas sur les faits bruts . C’est ton travail qui est prélevé pour alimenter via cette cotisation les allocs , et rien d’autre . Preuve : il disparaît , la cotisation disparaît 

Tu fais une erreur de logique.

Bien évidemment que les cotisations patronales dépendent de ton salaire, mais ce n'est pas pour autant qu'elles en font partie. Dépendre et être inclus sont deux notions différentes.

Elle font parties du coût que débourse l'employeur pour te rémunérer.

En fait, ton problème c'est que tu confonds la somme que verse un employeur et la somme que reçoit un salarié.

Tu te bases sur le fait que ce devrait être rigoureusement la même. Mais non, l'employeur est amené à contribuer à un système assurantiel pour ses employés.

J'ai donné le cas du chômage partiel : un employeur qui est dans l'incapacité de faire travailler ses salariés peut les mettre en chômage partiel et demander une allocation, financées conjointement par l'État et l'Unedic. On pourrait aussi citer le financement de la formation professionnelle. Les accidents du travail, etc ...

Et on demande en plus aux employeurs de participer à la future retraite de leurs employés.

Ce sont bien donc des contributions que l'on attend de l'employeur, car l'on juge normale sa participation au modèle social. Dont il profite indirectement.

Je pense que ton blocage est plus idéologique que logique.

Je vais tenter un parallèle pour démontrer ton erreur logique  : si tu achète un produit en ligne, tu vas payer des frais de port.

Ces frais de port dépendent directement du produit que tu achètes (tu n'achèterais pas de produit, tu ne paierais pas de frais de port). Pourtant ils ne font pas partie du prix du produit.

D'ailleurs celui qui te le vent ne touche normalement que le prix du produit, et non pas les frais de port qui financent un autre service (le transport).

On pourrait faire les même analogies avec tout ce qui relève de l'assurance : assurer une voiture ne fait pas partie du prix de la voiture. Mais cela fait partie de ce que tu paies pour cette voiture. On pourrait ajouter l'essence.

Enfin, cela me paraît pourtant tellement trivial.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces cotisations existent elles oui ou non lorsqu’il n’y a pas de salaire ?

Si demain tu démissionnes ces cotisations patronales indexées et prélevées sur ton salaire existent elles oui ou non ?

 

Tu es quand même terrible de tenir des discours sans travailler tes sujets, comme si le monde tournait de tes grandes vérités, ça frise le ridicule tu es sans fin, c'est terrifiant 

Si tu n'as pas de salaire, soit tu es retraité et tu touches le fruit des cotisations retraites, soit tu es malade et tu touches le fruit des cotisations maladie, soit tu es au chômage et tu touches le fruit des cotisations chômage...

Mais... mon cher ddr

Les cotisations patronales sont à la charge des entreprises, el

Les cotisations salariales sont à la charge du salarié 

Et tu peux danser la gigue au clair de lune que c'est un fait

Quand tu négocies ton salaire, tu ne négocies pas un salaire sur la base des cotisations patronales que paiera l'entreprise..., tu le négocies en salaire brut et tu sais que le net vient de tes charges salariales 

Et un patron sait qu'en complément de cette rémunération brute, il devra s'acquiter des charges patronales 

Alors je veux bien que certains salariés partent du principe que le salaire réel correspond au brut + cotisations patronales 

Ils peuvent aussi prétendre que les machines leur appartient, les locaux, les brevets, les stratégies industrielles ainsi que les fonds propres de l'entreprise investi par les actionnaires ou encore les risques pris par les entrepreneurs ou leur stratégie de développement 

Mais si on remet les choses dans l'ordre

Pour avoir un travail il faut un employeur et si il y a un employeur c'est parce qu'il y a des entrepreneurs

Qui s'acquitent dans leurs charges du versement des rémunérations brutes...et des cotisations patronales 

Robin wood

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tu fais une erreur de logique.

Bien évidemment que les cotisations patronales dépendent de ton salaire, mais ce n'est pas pour autant qu'elles en font partie. Dépendre et être inclus sont deux notions différentes.

Au final ça porte uniquement sur la présence de ton travail ou non et ça représente le coût de ton travail

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Elle font parties du coût que débourse l'employeur pour te rémunérer.

Voilà voilà tout est dit merci . 

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà tout est dit merci . 

Donc la conclusion est désormais que les charges patronales font partie du coût que débourse l'employeur pour te rémunérer ?

Tu passes d'une vision communiste à une vision hyper capitaliste en un post ?

Tout pour l'employeur ?

Non

Ta rémunération ne contient que la rémunération brute sur laquelle le salarié s'exonére de ses propres cotisations salariales en tant que salarié 

Et les cotisations patronales ne font pas du tout partie de la rémunération du salarié....

Et sont en revanche...une charge patronale...dont doit s'exonerer l'entreprise...et l'assiette qui sert au calcul du montant de cette charge est la rémunération brute du salarié Modulo des ajustements mineurs selon le type de cotisations 

Fort compliqué toussa...dans les esprits 

il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

Donc la conclusion est désormais que les charges patronales font partie du coût que débourse l'employeur pour te rémunérer ?

Pas “désormais”

C’est ce que débourse l’entreprise pour TA rémunération. 
C’est aussi ce qui est considéré comme étant le coût de TON travail 

TON travail toi de salarié se traduit par une rémunération sur laquelle des cotisations sont prélevées . Si ça te chante ensuite d’appeler une part du prélèvement cotisation père Noël aucun problème ça ne change rien à cet état de fait .Et arrête avec les toi bla-bla-bla. Toujours dans le perso sans intérêt pour justifier … si tu souhaites puisque c’est important pour toi discuter de ce fait avec @bouddean libre à toi ça t’évitera de te finir au perso …

Moi je trouve que les patrons d'entreprises sont bien trop gentils de payer un salaire à ceux qui travaillent pour eux !

Avec une poignée d'olives et un peu d'eau, on peut quand même travailler un bon moment !

Et l'avantage c'est : PLUS DE CHOLESTEROL !

Donc des économies énormes pour la Sécu...

La vision XIXème du capitalisme est dépassée !

Il faut revenir à l'Antiquité !

 Il marchait pas bien l'Empire Romain peut-être ?

Napoléon, Empereur l'avait compris : Il faut revenir à l'esclavage ! Finie la démagogie !

"On ne peut pas reprocher à un croyant d'être homophobe si sa religion le lui commande": Olivier Faure juge "aberrants" les propos d'Amal Bentounsi (candidate LFI)

https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/on-ne-peut-pas-reprocher-a-un-croyant-d-etre-homophobe-si-sa-religion-le-lui-commande-olivier-faure-juge-aberrants-les-propos-d-amal-bentounsi-candidate-lfi_VN-202406180290.html

LFI devient fasciste ou s'assume enfin fasciste.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas “désormais”

C’est ce que débourse l’entreprise pour TA rémunération. 
C’est aussi ce qui est considéré comme étant le coût de TON travail 

TON travail toi de salarié se traduit par une rémunération sur laquelle des cotisations sont prélevées . Si ça te chante ensuite d’appeler une part du prélèvement cotisation père Noël aucun problème ça ne change rien à cet état de fait .Et arrête avec les toi bla-bla-bla. Toujours dans le perso sans intérêt pour justifier … si tu souhaites puisque c’est important pour toi discuter de ce fait avec @bouddean libre à toi ça t’évitera de te finir au perso …

Désormais...faisait référence à tes changements de logique et non au 18 juin 2024

Tu venais de passer d'une logique ou les cotisations sociales sont toutes à la charge du salarié à une logique ou c'est l'entreprise qui les versaient dans ta rémunération 

Tu as raison, finissons en avec ta logique et revenons sur les faits

La rémunération ne contient pas les charges patronales mais est constituée en brut duquel on défalque les charges salariales pour arriver à la rémunération nette à verser

En parallèle 

L'employeur verse les cotisations patronales en complément de ta rémunération et ce versement a pour assiette de calcul le salaire du collaborateur 

Le tout est directement versé par l'employeur 

La rémunération nette sur le compte du salarié 

Les cotisations salariales aux différentes caisses concernées

Et les cotisations patronales aux différentes caisses concernées

Pour une entreprise ... aye aye aye...ça devient compliqué 

les rémunérations brutes sont débités des comptes 421 ou 425 si ce sont des avances et crédité au compte de trésorerie comme le 512

Les charges sociales sont débités des comptes de tiers en classe 4 avec un sous compte pour chaque organisme et crédité du compte de trésorerie 

Et les cotisations patronales étant des charges pour l'entreprise (youpiii), elles sont débitées des sous comptes de charges de la classe 6 comme l'Ursaff et crédités aux comptes de tiers de ces organismes en classe 4

Tout est bien carré...

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

"On ne peut pas reprocher à un croyant d'être homophobe si sa religion le lui commande": Olivier Faure juge "aberrants" les propos d'Amal Bentounsi (candidate LFI)

https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/on-ne-peut-pas-reprocher-a-un-croyant-d-etre-homophobe-si-sa-religion-le-lui-commande-olivier-faure-juge-aberrants-les-propos-d-amal-bentounsi-candidate-lfi_VN-202406180290.html

LFI devient fasciste ou s'assume enfin fasciste.

Oui ! mais on peut toujours reprocher à un croyant d'être croyant ! 

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

Moi je trouve que les patrons d'entreprises sont bien trop gentils de payer un salaire à ceux qui travaillent pour eux !

Avec une poignée d'olives et un peu d'eau, on peut quand même travailler un bon moment !

Et l'avantage c'est : PLUS DE CHOLESTEROL !

Donc des économies énormes pour la Sécu...

La vision XIXème du capitalisme est dépassée !

Il faut revenir à l'Antiquité !

 Il marchait pas bien l'Empire Romain peut-être ?

Napoléon, Empereur l'avait compris : Il faut revenir à l'esclavage ! Finie la démagogie !

Bientôt il y aura un revenu universel quand les citoyens auront été délestés de leur immense charge de travail soviétique pour devenir des consommateurs auprès de qui écouler les produits 

Je rigole à peine

En tout cas, ce sont des alertes des entreprises d'IA de la silicon valley 

Je pense qu'on y va tout droit l'IA faisant beaucoup mieux ce qu'on ne sait plus

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Bientôt il y aura un revenu universel quand les citoyens auront été détestés de leur immense charge de travail soviétique pour devenir des consommateurs auprès de qui écouler les produits 

Je rigole à peine

En tout cas, ce sont des alertes des entreprises d'IA de la silicon valley 

Je pense qu'on y va tout droit l'IA faisant beaucoup mieux ce qu'on ne sait plus

Moi aussi je déteste mon immense charge ! 

Quand aux Silly cons... je me prononce pas...

Le 09/06/2024 à 21:25, Nephalion a dit :

Les gens votent aux élections européennes en assumant sanctionner un parti pour sa politique nationale.

La dissolution est donc logique.

Le loup dans la bergerie ?

Qui vote pour le RN ?

Ce sont bien des français.

En toute connaissance de cause.

Ce sont encore des français qui font en sorte que le RN soit considéré comme un parti comme les autres.

 

Donc la dissolution est un moyen de laisser les gens s'exprimer et assumer leurs opinions.

Ensuite, et bien advienne que pourra ...

 

Nephtalion tout ceci après une élection "européennes" (il faut lire la presse étrangère) n'a aucun sens sinon et surtout quand la décision est prise seul !!! Il joue avec la boite d'allumettes, son égo ne supporte pas qu'au fil des années de règne il est de moins en moins crédible et aimé La star-up France qu'il voulait créer n'a jamais démarré !

Ce n'est pas par amour du peuple français qu'il fait cela, il nous punit ... alors que c'est lui qui a amené cette situation vu qu'il en gouverne en roi et non en Président ! C'est lui qui devrait se remettre en question et non pas nous . Les français veulent le changement mais il les met dans les bras du RN en diabolisant le FP ...

qui voyez-vous a l'intérieur (JO compris)   un  David Rachline... ?

Bref il est allé au devant des désirata de Marine qui demandait cette dissolution a la rentrée !

Côté RN il y a du rétropédalage dans l'air ... https://actu.orange.fr/politique/legislatives-jordan-bardella-vise-une-majorite-absolue-et-detaille-son-programme-en-cas-de-victoire-magic-CNT000002ebnvT.html

Sans majorité absolue Bardella ne sera pas le  premier ministre ... dit-il : quant au programme bien maigrichon ...

Les français peuvent-il réfléchir ? Perso je ne crois pas en une majorité pour aucun des parti ! Ingérable !

à l’instant, Blaquière a dit :

Moi aussi je déteste mon immense charge ! 

Quand aux Silly cons... je me prononce pas...

J'adore la mienne 

Je fais en 30 minutes ce que les autres ne font pas en 2 semaines

Ça permet du temps libre