Si les ricains n'avaient pas été là...

Il y a 5 heures, wakanda59 a dit :

En effet, à cette époque, les Russes étaient aussi nos alliés. Souhaitons qu'un jour ce pays redevienne ami, comme l'Allemagne l'est devenue. Fort heureusement, les dictateurs ne sont pas éternels. 

Ils le sont devenus...Barbarossa ...même principe que l'entrée en guerre des ricains...

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah mais je ne "semble croire" rien : l'armée japonaise a commis aussi son lot d'atrocités innommables.

Cela n'enlève rien à l'horreur absolue des bombes larguées inutilement sur les populations civiles d'Hiroshima et de Nagasaki.

 

Je n'idéalise justement pas les uns par rapport aux autres. 

Au mieux peut-on faire un classement dans l'horreur (avec la Shoah sur la première marche), mais nous évoquer un "camp du bien" ou des "héros" ...

Pour une fois, je suis d'accord avec vous...les camps du bien...mais pour les héros, il y en a eu...de toutes sortes...juste que ce mot est assez galvaudé de nos jours...

Le 06/06/2024 à 20:07, coucoucou a dit :

C'est vrai que Nantes là, en ce moment, c'est le top......on n'ose même plus y aller.....

C'est une honte de cracher sur ces mecs.....si votre famille n'est pas d'accord...elles auraient préféres les nazies ???????

 

 

Les bombardements des alliés ont fait  :  30.000 civils morts  sur le littoral français 

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

On pourrait aussi dire que les USA ne sont finalement intervenus, après moultes tergiversations,  que pour des motivations purement polico/économiques ..?

Quelle importance ?

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Au passage, on rappellera le nombre uniquement des "pertes militaires" ?
USA: 300.000
URSS: 13.600.000
https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm

Et donc ?

Au final sans le débarquement nous aurions eu le choix entre Staline et Hitler Wahou ….

Par ailleurs quel rapport avec la libération de la France 

L'Armée rouge a subi des pertes catastrophiques d'hommes et de matériel au cours des premiers mois de l'invasion allemande^[38],[7]. Au printemps 1941, Staline ignore les avertissements de ses services de renseignement d'une invasion allemande planifiée et refuse de mettre les forces armées en état d'alerte. La majeure partie des unités de combat soviétiques sont déployées dans les régions frontalières dans un état de préparation inférieur. Face à l'assaut allemand, les forces soviétiques sont prises par surprise. Un grand nombre de soldats soviétiques sont capturés et beaucoup périront en raison des mauvais traitements brutaux infligés aux prisonniers de guerre par les nazis^[10

^{=====
L’urss alliée des nazis a connu de grosses pertes quand les allemands se  sont retournés contre leurs alliés russes qui ont alimenté les allemands … Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Par ailleurs la technique Bakmout fait de nombreux morts , ben oui l’armée russe se fout de la vie de ses hommes . Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Donx on se résume : par deux fois les ricains ont sauvé le cul des français . Voila c’est factuel . Après bien sûr on peut aussi remercier les italiens qui ont merde dans les grandes lignes faisant foirer la campagne russe ? 
Jamais compris ce gag du oui mais les russes aussi . Lol ils ont libéré les pays de l’Est ! Portnawak .} 

Si les ricains n’étaient pas là de toute façon le front russe n’aurait peut être même pas tenu ! Et effectivement on dirait bonjour le bras levé . Seconde option on dirait da camarade dans un autre régime totalitaire. Non désolé la chanson de Sardou est parfaitement juste . Même si elle fait mal au cul de la psyché national ou de la gauche sauce Thorez 

Royan détruite à 80% par les bombardements ( alliés ).  Dans la nuit du 4 au 5 janvier 1945, une escadre aérienne alliée (Anglais et Canadiens de la Royal Air Force) de 347 bombardiers de type Lancaster largue sur la ville de Royan, éclairée comme en plein jour au moyen de fusées, plus de 1500 tonnes de bombes ordinaires dont 285 énormes bombes de 2 tonnes très meurtrières et 14 tonnes de bombes incendiaires, en deux vagues. Ce bombardement a décimé la population civile de Royan et son patrimoine.

Pas besoin de guerre en Europe ! un règlement pacifique du conflit entre l'Ukraine et la Russie suffirait, d'où la nécessité de rendre un " cessez le feu " efficace ... 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelle importance ?

Et donc ?

Au final sans le débarquement nous aurions eu le choix entre Staline et Hitler Wahou ….

Par ailleurs quel rapport avec la libération de la France 

L'Armée rouge a subi des pertes catastrophiques d'hommes et de matériel au cours des premiers mois de l'invasion allemande^[38],[7]. Au printemps 1941, Staline ignore les avertissements de ses services de renseignement d'une invasion allemande planifiée et refuse de mettre les forces armées en état d'alerte. La majeure partie des unités de combat soviétiques sont déployées dans les régions frontalières dans un état de préparation inférieur. Face à l'assaut allemand, les forces soviétiques sont prises par surprise. Un grand nombre de soldats soviétiques sont capturés et beaucoup périront en raison des mauvais traitements brutaux infligés aux prisonniers de guerre par les nazis^[10

^{=====
L’urss alliée des nazis a connu de grosses pertes quand les allemands se  sont retournés contre leurs alliés russes qui ont alimenté les allemands … Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Par ailleurs la technique Bakmout fait de nombreux morts , ben oui l’armée russe se fout de la vie de ses hommes . Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Donx on se résume : par deux fois les ricains ont sauvé le cul des français . Voila c’est factuel . Après bien sûr on peut aussi remercier les italiens qui ont merde dans les grandes lignes faisant foirer la campagne russe ? 
Jamais compris ce gag du oui mais les russes aussi . Lol ils ont libéré les pays de l’Est ! Portnawak .} 

Si les ricains n’étaient pas là de toute façon le front russe n’aurait peut être même pas tenu ! Et effectivement on dirait bonjour le bras levé . Seconde option on dirait da camarade dans un autre régime totalitaire. Non désolé la chanson de Sardou est parfaitement juste . Même si elle fait mal au cul de la psyché national ou de la gauche sauce Thorez 

Il est difficile de refaire l'histoire en occultant un fait historique majeur comme le débarquement des troupes alliés américaines, britanniques et canadiennes.

Mais en juin 1944, un an après la défaite de Stalingrad, les troupes nazis étaient en repli rapide sur le front de l'Est. 

Les troupes soviétiques auraient progressé moins rapidement sans débarquement allié et la guerre se serait prolongée plus longtemps, probablement que la bombe atomique américaine aurait explosée sur Berlin, Hambourg ...,  car c'était la mission initiale du projet Manhattan et non une utilisation contre le Japon.

Mais l'Allemagne nazie a capitulé très tot (8 mai 1945) et la bombe atomique fabriquée en juillet 1945 à Los Alamos, a été utilisée sur Hiroshima et sur Nagasaki !

C'est juste une hypothèse !

Mais les faits réels ont été autres !

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

Il est difficile de refaire l'histoire en occultant un fait historique majeur comme le débarquement des troupes alliés américaines, britanniques et canadiennes.

Mais en juin 1944, un an après la défaite de Stalingrad, les troupes nazis étaient en repli rapide sur le front de l'Est. 

Les troupes soviétiques auraient progressé moins rapidement sans débarquement allié et la guerre se serait prolongée plus longtemps, probablement que la bombe atomique américaine aurait explosée sur Berlin, Hambourg ...,  car c'était la mission initiale du projet Manhattan et non une utilisation contre le Japon.

Mais l'Allemagne nazie a capitulé très tot (8 mai 1945) et la bombe atomique fabriquée en juillet 1945 à Los Alamos, a été utilisée sur Hiroshima et sur Nagasaki !

C'est juste une hypothèse !

Mais les faits réels ont été autres !

 

 

Voilà beaucoup de si . Mais un fait : ce sont bien les américains ( et leurs alliés ) qui ont libéré la France . Pas les soviétiques alliés des nazis . Pendant de nombreuses années les PCF européens ont voulu faire entendre une autre petite musique . Et on les comprend . Il fallait faire oublier l’ignominie 

il y a 27 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais en juin 1944, un an après la défaite de Stalingrad, les troupes nazis étaient en repli rapide sur le front de l'Est. 
 

Ont-ils remercié les grecs et les italiens , ainsi que les américains qui les ont alimenté en armes ? Se sont-ils excusés d’avoir été les alliés des nazis ?

il y a 34 minutes, Pierrot89 a dit :

la guerre se serait prolongée plus longtemps, probablement que la bombe atomique américaine aurait explosée sur Berlin, Hambourg ...,  car c'était la mission initiale du projet Manhattan

En effet, quand les études sur la bombe atomique ont été lancées, le Japon n'avait pas encore attaqué les USA.

il y a 29 minutes, Pierrot89 a dit :

Les troupes soviétiques auraient progressé moins rapidement

Et la France aurait été du mauvais côté du mur . Sous la coupe d’une régime communiste totalitaire de merde . 

il y a 29 minutes, Pierrot89 a dit :

Mais l'Allemagne nazie a capitulé très tot (8 mai 1945) et la bombe atomique fabriquée en juillet 1945 à Los Alamos, a été utilisée sur Hiroshima et sur Nagasaki !

Puisque vous êtes dans les « si » 

https://larevuedhistoiremilitaire.fr/2021/08/06/japon-1945-linefficacite-strategique-de-la-bombe-atomique/amp/

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelle importance ?

Et donc ?

Au final sans le débarquement nous aurions eu le choix entre Staline et Hitler Wahou ….

Par ailleurs quel rapport avec la libération de la France 

L'Armée rouge a subi des pertes catastrophiques d'hommes et de matériel au cours des premiers mois de l'invasion allemande^[38],[7]. Au printemps 1941, Staline ignore les avertissements de ses services de renseignement d'une invasion allemande planifiée et refuse de mettre les forces armées en état d'alerte. La majeure partie des unités de combat soviétiques sont déployées dans les régions frontalières dans un état de préparation inférieur. Face à l'assaut allemand, les forces soviétiques sont prises par surprise. Un grand nombre de soldats soviétiques sont capturés et beaucoup périront en raison des mauvais traitements brutaux infligés aux prisonniers de guerre par les nazis^[10

^{=====
L’urss alliée des nazis a connu de grosses pertes quand les allemands se  sont retournés contre leurs alliés russes qui ont alimenté les allemands … Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Par ailleurs la technique Bakmout fait de nombreux morts , ben oui l’armée russe se fout de la vie de ses hommes . Quel rapport avec la libération de la France ?}

^{Donx on se résume : par deux fois les ricains ont sauvé le cul des français . Voila c’est factuel . Après bien sûr on peut aussi remercier les italiens qui ont merde dans les grandes lignes faisant foirer la campagne russe ? 
Jamais compris ce gag du oui mais les russes aussi . Lol ils ont libéré les pays de l’Est ! Portnawak .} 

Si les ricains n’étaient pas là de toute façon le front russe n’aurait peut être même pas tenu ! Et effectivement on dirait bonjour le bras levé . Seconde option on dirait da camarade dans un autre régime totalitaire. Non désolé la chanson de Sardou est parfaitement juste . Même si elle fait mal au cul de la psyché national ou de la gauche sauce Thorez 

Juste qu'il n'y avait pas que des ricains .... ils étaient aux commandements certes mais les canadiens, les anglais, les australiens et bien d'autres aussi ce sont fait canarder pour notre liberté ! Je ne suis pas pro-anglaise pour diverses raisons mais pendant la guerre (certes ils risquaient gros aussi) ils ont été très présents même si au départ le grand Charles n'avait pas leur aval !

Donc "si les ricains et les autres n'avaient pas été là" serait plus juste

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

On pourrait aussi dire que les USA ne sont finalement intervenus, après moultes tergiversations,  que pour des motivations purement polico/économiques ..?

Au passage, on rappellera le nombre uniquement des "pertes militaires" ?
USA: 300.000
URSS: 13.600.000
https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/bac/2GM/etudes/05morts.htm

Je ne vois pas comment on peut glorifier l'URSS d'avoir fait massacrer ses populations. Si on ajoute les victimes civiles de la guerre et les victimes du stalinisme le bilan est tout simplement épouvantable.

Les populations russes ont tout simplement été sacrifiées.

300 000 pertes militaires USA et 100 000 morts civils Français c'est bien suffisant comme ça.

Livre a lire sur le débarquement  celui de Olivier Wievorka ... c'est heure par heure voire par minute ! Une somme tout comme le livre sur la Résistance du même auteur ! Sur cette période un des meilleurs historiens sinon le meilleur !

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

que c'était la marine anglaise qui avait

Au XVIII ème siècle.

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

Au XVIII ème siècle.

https://www.lalsace.fr/culture-loisirs/2021/07/02/3-juillet-1940-les-britanniques-coulent-les-navires-de-leurs-allies-francais-a-mers-el-kebir

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et la France aurait été du mauvais côté du mur . Sous la coupe d’une régime communiste totalitaire de merde . 

Puisque vous êtes dans les « si » 

https://larevuedhistoiremilitaire.fr/2021/08/06/japon-1945-linefficacite-strategique-de-la-bombe-atomique/amp/

Article dont la lecture est hautement recommandable

il y a une heure, hybridex a dit :

Article dont la lecture est hautement recommandable

Oui je l’ai trouvé bien fait . 
Après la visite du mémorial d’Hiroshima, je me suis aperçu que nos cours d’histoire étaient peut-être un peu courts 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Juste qu'il n'y avait pas que des ricains .... ils étaient aux commandements certes mais les canadiens, les anglais, les australiens et bien d'autres aussi ce sont fait canarder pour notre liberté ! Je ne suis pas pro-anglaise pour diverses raisons mais pendant la guerre (certes ils risquaient gros aussi) ils ont été très présents même si au départ le grand Charles n'avait pas leur aval !

Donc "si les ricains et les autres n'avaient pas été là" serait plus juste

Pas de souci avec ça, tous les vilains néolibéraux anglo saxons pas de soviétiques par contre . Ça paraît évident , mais comme il est inévitable que sur ce sujet on nous ressorte la fable coco des soviétiques libérateurs . Mais bon soyons honnête, sans la machine industrielle américaine rien de tout ça n’aurait été possible . Bref les forces occidentales, et les démocraties. Étonnant non ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

https://www.lalsace.fr/culture-loisirs/2021/07/02/3-juillet-1940-les-britanniques-coulent-les-navires-de-leurs-allies-francais-a-mers-el-kebir

Je parle des combats pour l'indépendance américaine. Les Français, envoyés en Amérique par Louis XVI, ont combattu les Anglais. Lors du débarquement en France, un Américain a dit : "La Fayette, nous voilà."

il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Je parle des combats pour l'indépendance américaine. Les Français, envoyés en Amérique par Louis XVI, ont combattu les Anglais. Lors du débarquement en France, un Américain a dit : "La Fayette, nous voilà."

J'avais bien compris...juste que nous sommes sur la SGM et que ça m'a fait penser à ....

Le 06/06/2024 à 18:21, MadeleinedeProut a dit :

Quand on pense que Sardou a été traité de réac ou de facho avec les paroles de cette chanson aux paroles tellement réalistes. Car qui peut les contester ? et qui peut contester les vies sacrifiées de tous ces jeunes américains ?

Si les Ricains n'étaient pas là
Vous seriez tous en Germanie
A parler de je ne sais quoi
A saluer je ne sais qui

Bien sûr les années ont passé
Les fusils ont changé de mains
Est-ce une raison pour oublier
Qu'un jour on en a eu besoin

Un gars venu de Géorgie
Qui se foutait pas mal de toi
Est v'nu mourir en Normandie
Un matin où tu n'y étais pas

Je trouve très bien de rendre cet hommage mais je m ' étonne pourquoi la France ne rend pas plus hommage que ça à ses combattants qui vraiment ont livré bataille lors de la  conquête Allemande ...

Comme ci elle avait honte de sa défaite  ...

Pas de film ou à peine , peu de documentaires sur l ' engagement Français contre cette invasion ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui je l’ai trouvé bien fait . 
Après la visite du mémorial d’Hiroshima, je me suis aperçu que nos cours d’histoire étaient peut-être un peu courts 

Peut-être parce que si NOS cours d'Histoire sur le Japon se résume aux 2 bombes sur deux grandes villes c'est parce que  le Japon n'était pas une menace territoriale française...et le fait qu'en fait, elles n'étaient pas nécessaire à la paix contrairement à ce que l'on pouvait apprendre c'est parce que nous n'étions pas au courant de tout ce qui pouvait se passer avant de pouvoir lire les "secrets" de cette guerre bien longtemps après!

Si les russes avaient agis plus tôt ces bombes ne seraient jamais tombées...mais comme pour la délivrance des camps de concentration allemands, ils ont joué LEUR partie...ils n'ont jamais agis sans contre parties...