La démocratie c'est quand tout le monde il est d'accord?

Mettez le curseur...... La démocratie expliquez moi

Voila , car je pense  que tu n'as pas compris  , la vraie démocratie c'est lorsque  tout le monde 

S'est mit d'accord , pour ne jamais ètre d'accord  !     

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

Voila , car je pense  que tu n'as pas compris  , la vraie démocratie c'est lorsque  tout le monde 

S'est mit d'accord , pour ne jamais ètre d'accord  !     

 

effectivement dans ce sens la je ne l'avais pas compris La démocratie c'est donc des arrangements entre les gens qui font la politique

à l’instant, zeyas a dit :

effectivement dans ce sens la je ne l'avais pas compris La démocratie c'est donc des arrangements entre les gens qui font la politique ils mettent de l'eau dans leur vin 

La démocratie ce serait donc du marchandage?

La démocratie , c'est lorsque les abstentionnistes font leurs   Urnes out  ..........       

Non, ce n'est pas possible ( ni souhaitable ) que tout le monde soit d'accord.

La démocratie, pour moi, ce n'est pas non plus une question de majorité. Sinon, c'est profondément injuste pour les minorités.

La véritable démocratie, pour moi, c'est quand on arrive à prendre des décisions acceptables pas tous.

La démocratie c'est 2 loups et un agneau qui votent pour savoir qui sera mangé

La liberté c'est un agneau armé qui conteste le vote

(B Franklin)

Les Grecs, qui ont inventé la démocratie, se fiaient à la chance en tirant au sort les gouvernants. Normal, puisque tous les Grecs étaient égaux en droits.

Voter, c'est faire un tri, choisir une élite. Ce n'est plus la démocratie.

il y a 38 minutes, Talon 1 a dit :

Les Grecs, qui ont inventé la démocratie, se fiaient à la chance en tirant au sort les gouvernants. Normal, puisque tous les Grecs étaient égaux en droits.

Voter, c'est faire un tri, choisir une élite. Ce n'est plus la démocratie.

Après chez eux il y avait aussi l'idée de faire intervenir les dieux dans le processus de sélection.

Il y a 4 heures, zeyas a dit :

Mettez le curseur...... La démocratie expliquez moi

J'aime bien observer l'attitude des Belges intelligents qui font l'âne pour avoir du son ! 

(et ça marche en plus...)

La démocratie c'est quand tout le monde il est d’accord ? (Ecrivez-vous ?)

Aucun système politique au monde ne peut obtenir l’unanimité de tous, lorsqu’il s’agit de se mettre d’accord, au sein des intérêts contradictoires qui surgissent en permanence au sein d'une communauté.

En régime dictatoriale, c’est la loi du plus fort qui est la norme :

Définition de la dictature : « Un homme de fer, les autres en tôles » ci nécessaire, l’homme fort élimine physiquement celui qui s’oppose.

Pour mémoire :

Le leader de la milice russe Wagner Evgueni Prigojine est mort (par hasard) dans un accident d'avion fin août. En allant bêtement au Kremlin, demander des comptes à son mentor Poutine.

 En démocratie ce sont les représentants élus par les citoyens, déléguant temporairement  a ces représentants la responsabilité des décisions dans l’intérêt général attendu, au moyen du bulletin de vote.

Les débats au sein de l’assemblée des élus en démocratie, avec les oppositions naturelles qui se révèlent avec la pratique du pouvoir, offre l’immense avantage de bien saisir la complexité fine des sujets débattus et les lignes de fractures.

Aucun choix ou décision politique en démocratie n’obtient l’unanimité absolue a aucun moment.

C’est donc la constitution du pays qui défini la limite et la règle du pouvoir des élus, en général la décision qui l'emporte s'appuie sur la règle du vote majoritaire en nombre.

Mais nos démocraties sont fragiles et imparfaites tout de même, deux exemples me viennent en tête. 

Les Kanaks minoritaires en nombre en Nouvelle Calédonie, ont obtenu du pouvoir politique français, d’empêcher les nouveaux arrivants sur l’île de pouvoir voter le 5 mai1998, donc d’influer sur les choix et décisions de l’assemblée locale. En principe ce n’est déjà plus un régime démocratique.

Les Comores, croulant sous l’invasion physique de nombreux miséreux environnants, change les équilibres du pouvoir politique local, au point que notre pays la France évoque de supprimer le droit du sol sur cette île.

Quand j’observe l’invasion africaine en France et en Europe des populations de ces contrées, j’anticipent que le droit du sol va sans doute être remis en cause chez nous, car les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Notre régime politique en ce cas sera-t-il encore une démocratie, toute la question est là ? (à mon sens?)

Il y a 5 heures, zeyas a dit :

La démocratie ce serait donc du marchandage?

La démocratie existe sous plusieurs formes, si dans ta famille vous êtes 5 et que vous votez à main levée pour savoir si on va manger du pain ou des biscottes et que la majorité l'emporte c'est de la démocratie directe ! Si dans ta famille vous êtes 70 millions, ça va être difficile de voter directement pour choisir, donc vous allez voter pour des personnes qui veulent la même chose que vous et qui représenteront au moment de décider, c'est la démocratie représentative !

Et en ce qui concerne le marchandage, la dictature c'est beaucoup mieux puisque le peuple n'a jamais à choisir et que le dictateur le fait pour lui sans lui demander son avis, donc pas de marchandage ou de pètes burnes qui se plaignent tout le temps sinon c'est le goulag !

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

J'aime bien observer l'attitude des Belges intelligents qui font l'âne pour avoir du son ! 

(et ça marche en plus...)

La démocratie c'est quand tout le monde il est d’accord ? (Ecrivez-vous ?)

Aucun système politique au monde ne peut obtenir l’unanimité de tous, lorsqu’il s’agit de se mettre d’accord, au sein des intérêts contradictoires qui surgissent en permanence au sein d'une communauté.

En régime dictatoriale, c’est la loi du plus fort qui est la norme :

Définition de la dictature : « Un homme de fer, les autres en tôles » ci nécessaire, l’homme fort élimine physiquement celui qui s’oppose.

Pour mémoire :

Le leader de la milice russe Wagner Evgueni Prigojine est mort (par hasard) dans un accident d'avion fin août. En allant bêtement au Kremlin, demander des comptes à son mentor Poutine.

 En démocratie ce sont les représentants élus par les citoyens, déléguant temporairement  a ces représentants la responsabilité des décisions dans l’intérêt général attendu, au moyen du bulletin de vote.

Les débats au sein de l’assemblée des élus en démocratie, avec les oppositions naturelles qui se révèlent avec la pratique du pouvoir, offre l’immense avantage de bien saisir la complexité fine des sujets débattus et les lignes de fractures.

Aucun choix ou décision politique en démocratie n’obtient l’unanimité absolue a aucun moment.

C’est donc la constitution du pays qui défini la limite et la règle du pouvoir des élus, en général la décision qui l'emporte s'appuie sur la règle du vote majoritaire en nombre.

Mais nos démocraties sont fragiles et imparfaites tout de même, deux exemples me viennent en tête. 

 

 

Les Kanaks minoritaires en nombre en Nouvelle Calédonie, ont obtenu du pouvoir politique français, d’empêcher les nouveaux arrivants sur l’île de pouvoir voter le 5 mai1998, donc d’influer sur les choix et décisions de l’assemblée locale. En principe ce n’est déjà plus un régime démocratique.

 

Les Comores, croulant sous l’invasion physique de nombreux miséreux environnants, change les équilibres du pouvoir politique local, au point que notre pays la France évoque de supprimer le droit du sol sur cette île.

 

Quand j’observe l’invasion africaine en France et en Europe des populations de ces contrées, j’anticipent que le droit du sol va sans doute être remis en cause chez nous, car les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Notre régime politique en ce cas sera-t-il encore une démocratie, toute la question est là ? (à mon sens?)

 

 

 

 

Tes deux exemples sont les conséquences d'un héritage colonial qui n'avait rien de démocratique et dont la sortie ne peut être, hélas, que difficile.

La France a été "envahie"  auparavant par les Italiens, les Polonais, les Espagnols, les Portugais  qui ont été rejetés à leur arrivée et qui pourtant sont aujourd'hui intégrés. Faire de tous ceux qui sont nés sur notre sol avec des ascendants étrangers des enfants de France est de la responsabilité de tous.

Il y a 10 heures, Talon 1 a dit :

Voter, c'est faire un tri, choisir une élite. Ce n'est plus la démocratie.

Absolument.

Les consultations électorales se limitent désormais au principe de devoir choisir entre différents groupuscules de politiciens professionnels qui n'ont d'autre souci que défendre les intérêts financiers et le potentiel de vecteurs d'influence de leurs boutiques.

Les réels intérêts de la population qu'ils sont bien obligés d'exprimer servent juste de maquillage argumentaire le plus vendeur possible pour parvenir à leurs réels intérêts, aux objectifs et obligations de résultats nécessaires à la prospérité et pérennité de leurs entreprises.

Ce n'est plus la démocratie.

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Tes deux exemples sont les conséquences d'un héritage colonial qui n'avait rien de démocratique

Certes...

Je reconnais bien là, avec ce brave hybridex, le long sanglot de l’homme blanc, dans sa douleur vive et sincère d’avoir offensé Dieu, la main sur la poitrine, s’accusant de tous les maux de la terre, dans cette repentance infinie, s'accusant d’être le seul responsable de ce scandale historique, la colonisation.

Etrangement il faut bien l’avouer, les ex-colonisés d’hier, n’ont de cesse de quitter leur pays afin de rejoindre la métropole et l’Europe, au risque de leur vie, pour nous coloniser et nous envahir  à leur tour de leur culture et nous communiquer leurs conflits internes, incessants.

Nous devrions accepter sans rien dire du fait que nous sommes éternellement coupables ?

C'est bien cela votre "CREDO" ? (LFI a bien polluer mentalement certains de nos congénères)

Il y a 16 heures, Totof44 a dit :

Après chez eux il y avait aussi l'idée de faire intervenir les dieux dans le processus de sélection.

Ils devaient en délibérer car ils étaient nombreux.

Démocratie : gouvernement par le peuple.

Faut tout expliquer à ceux qui n'ont pas fréquenté l'école !

il y a 38 minutes, Pierrot89 a dit :

Démocratie : gouvernement par le peuple

Curieux chez certains d'entre nous, de s’imaginez, qu’ils ont tout compris en ânonnant en boucle un slogan ?

(si juste soit le slogan par ailleurs)

C'était comme si la complexité des situations n’existait pas en régime démocratique !

Finalement tout est simple : YAKA, FOQUE, YSONKA ! 

Il y a 20 heures, zeyas a dit :

La démocratie ce serait donc du marchandage?

Oui et non, car c'est intenable chez des peuples bien nourris, puisqu'ils veulent tous, chacun, une maximisation de leurs options idéologiques (et donc ne marchander qu'à la condition d'être seuls gagnants sur tous les points), de ce qui ne vient pas d'eux d'ailleurs en réalité mais des liens qu'ils entretiennent, de leurs amitiés et de leurs quêtes de relations sexuelles/sentimentales. Leur position sociale ainsi formée, ils s'intègrent à des logiques partiales, partisannes, conflictuelles, souvent de plus en plus radicales, avec la recherche de boucs émissaires. Cela s'observent surtout dans les partis les plus extrêmes bien sûr (qui le nient aussi bien à droite qu'à gauche), mais c'est à l'oeuvre aussi dans les autres partis. Le centre lui représente la stabilité du modèle dominant, il est donc logiquement l'ennemi des autres, la chose à abattre, totalement. Pour ne faire d'ailleurs qu'imposer une autre situation de domination (qui se pare de vertu), mais avec les mêmes désirs de puissance, de pouvoir, d'inégalités qui seront niées ou minimisées etc. mais au profit d'autres.

La guerre de tous contre chacun : lobbying, contre lobbying, fausses informations, déni de leur fabrication, radicalisation, construction de l'ennemi, binarité, etc.

Il y a 21 heures, zeyas a dit :

Mettez le curseur...... La démocratie expliquez moi

L'idéal de la démocratie repose sur un contrat social dont le fondement est la libre association. La démocratie repose donc sur un accord commun. Il n'y a pas de démocratie sans commun accord. 

Il n'y a pas de commun accord réel avec des structures de domination. Mais il n'y a peut être pas d'accord tout court sans une certaine domination sans une certaine verticalité.

L'accord engage et ce qui engage s'impose à notre volonté. Sans quoi aucune vie commune n'est possible. 

Non, c'est tout le contraire si tout le monde est d'accord c'est probablement que la démocratie est bafouée ou n'existe pas.

Si tous s'exprime "démocratiquement" la pluralité est que tout le monde n'est pas d'accord.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Certes...

Je reconnais bien là, avec ce brave hybridex, le long sanglot de l’homme blanc, dans sa douleur vive et sincère d’avoir offensé Dieu, la main sur la poitrine, s’accusant de tous les maux de la terre, dans cette repentance infinie, s'accusant d’être le seul responsable de ce scandale historique, la colonisation.

Etrangement il faut bien l’avouer, les ex-colonisés d’hier, n’ont de cesse de quitter leur pays afin de rejoindre la métropole et l’Europe, au risque de leur vie, pour nous coloniser et nous envahir  à leur tour de leur culture et nous communiquer leurs conflits internes, incessants.

Nous devrions accepter sans rien dire du fait que nous sommes éternellement coupables ?

C'est bien cela votre "CREDO" ? (LFI a bien polluer mentalement certains de nos congénères)

 

Bel exemple de simplisme qui a absolument besoin de caricaturer pour éviter d'avoir à réfléchir et regarder le monde en face.

Vous sentez vous donc si coupables pour refuser ainsi la vérité passée?

Moi pas. Mon propos ne concerne pas un jugement moral. Nous ne sommes pas coupables des agissements de nos ancêtres et eux-mêmes ne peuvent pas être jugés équitablement à l’aune des modes de pensée actuels et hors contexte.

Ce refus de désigner des "bons" et des "méchants" m'éloigne tout autant des  frontistes que des LFIstes.

Il n'empêche que ce passé colonial n'est pas sans conséquences actuelles  notamment sur l'image que peuvent avoir certaines populations de la démocratie à l'occidentale.

Nos  colonies avaient pour origine une politique volontariste de création d'empires coloniaux, ceux qui cherchent aujourd'hui à rejoindre nos sols fuient la misère ou des régimes tortionnaires, la comparaison est étrange. Si une minorité d'entre eux cherchent effectivement à nous imposer leur culture la plupart cherchent essentiellement à trouver leur place. Nous serons réellement en péril si leurs enfants ne sont pas intégrés. C'est là l'enjeu de notre avenir. Leur ségrégation et leur rejet est la pire réponse que nous puissions apporter, au delà de toute considération morale.