Le pardon

il y a 5 minutes, Auger a dit :

En théorie, je suis d'accord ; en pratique, je n'y arrive pas.

"Dois-je me pardonner le fait de ne pas être capable de pardonner aux autres ?" 

Même question: quels autres choix as tu? La rancoeur, la colère, la culpabilité ou la liberté, la sérénité et le coeur léger ? 

Tu préfères les bisous ou les coups de pied dans les couilles? 

Blague à part, bien sur que c'est difficile et que ça peut paraitre même impossible. Mais à moins de te résoudre à revivre tes cauchemars encore et encore et encore et encore, tu as tout à gagner à le faire. Après si tu estimes que c'est impossible, ok, verrouille le truc et fais tes tests anti cancer régulièrement parce que ça ronge forcément. 

il y a une heure, sirielle a dit :

Le pardon doit-il se mériter?

Accorder le pardon devrait être inconditionnel.

il y a 2 minutes, izbrizan a dit :

étrange. Parce que je doute qu'on puisse mélanger les deux.

je ne peux pas te répondre.

c'est ce que dit mohamedou, lors de son témoignage. J'ai repris cette phrase car ce témoignage, m'a bouleversé. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Même question: quels autres choix as tu? La rancoeur, la colère, la culpabilité ou la liberté, la sérénité et le coeur léger ? 

Tu préfères les bisous ou les coups de pied dans les couilles? 

Blague à part, bien sur que c'est difficile et que ça peut paraitre même impossible. Mais à moins de te résoudre à revivre tes cauchemars encore et encore et encore et encore, tu as tout à gagner à le faire. Après si tu estimes que c'est impossible, ok, verrouille le truc et fais tes tests anti cancer régulièrement parce que ça ronge forcément. 

Je vais être très, très, très "politiquement incorrect" mais le ressentiment et la rancœur peuvent aussi - dans certains cas extrêmes - constituer des raisons de continuer à vivre.

à l’instant, Axo lotl a dit :

je ne peux pas te répondre.

c'est ce que dit mohamedou, lors de son témoignage. J'ai repris cette phrase car ce témoignage, m'a bouleversé. 

les mots ont le sens qu'on veut bien leur donner. SUffit de lire les interventions de chacuns ici même. POur certains le pardon c'est facile. On te dis de pardonner parce que ce serait bon pour ta santé. Mais celui qui dit ça a-t-il la moindre connaissance de ce qu'il y aurait a pardonner ? Parce que la vraie question c'est est-ce qu'il y a une méthode unique teinté de citations à la con pour faire bien dans le salon et de philosophie de bazar pour tenter d'épater encore et encore la galerie.

Ouais les mots ont seulement le sens qu'on veut bien leur donner. SI il s'agit de pardonner l'idiot qui m'a marché sur le pied, c'est assez facile. Si il s'agit de pardonner Bobonne parce qu'elle a fini par me jeter comme un clébard en prenant conscience que la vie avec moi était au dessus de ses forces, c'est aussi assez facile. Mais quand une gamine a été violée par son père pendant 10 piges... je doute que le pardon salvateur dont on te serine que ce serait tellement mieux pour ton évolution personnelle soit si facile à donner.

Alors ouais chacun peut y aller de son petit discours moralisateur pour épater les potes... mais en vrai, personne n'est en mesure de savoir le prix de ce pardon à donner. 

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Je vais être très, très, très "politiquement incorrect" mais le ressentiment et la rancœur peuvent aussi - dans certains cas extrêmes - constituer des raisons de continuer à vivre.

Politiquement incorrect, je ne sais pas. Mais dans le vrai c'est certain. Parfois c'est la haine qui permet de tenir. Ni le pardon, ni le sursaut de développement personnel avec des odeurs d'encens et des tuniques à fleurs.

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Je vais être très, très, très "politiquement incorrect" mais le ressentiment et la rancœur peuvent aussi - dans certains cas extrêmes - constituer des raisons de continuer à vivre.

Oui c'est vrai. De toute façon c'est de l'expérience, c'est du vécu. C'est pas hyper agréable mais personne n'a dit que le but de la vie c'était de bouffer des bonbons en regardant Kho Lanta. Maintenant attention à ce que ça ne soit pas une stratégie d'évitement. Genre "ouais c'est cool j'en chie à retourner mater le facebook de mon ex, et de Jordan mon harceleur au collège qui est trader à la City, et ça me fait une sacrée expérience de vie!"

Y a deux choses qui ne mentent pas chez nous: le corps et les émotions. Si ton corps est en souffrance H24 et que tes émotions se résument à de la colère, de la tristesse et de la dépression, c'est sans doute que ta décision (prise par le cerveau) est une stratégie d'évitement. 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

Plus facile à dire qu'à faire? Absolument.

Juste au cas où j'aurais été mal lu. 

il y a 8 minutes, izbrizan a dit :

tenter d'épater encore et encore la galerie

Gare à la paranoïa quand-même. On n'est pas sur TikTok....

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est vrai. De toute façon c'est de l'expérience, c'est du vécu. C'est pas hyper agréable mais personne n'a dit que le but de la vie c'était de bouffer des bonbons en regardant Kho Lanta. Maintenant attention à ce que ça ne soit pas une stratégie d'évitement. Genre "ouais c'est cool j'en chie à retourner mater le facebook de mon ex, et de Jordan mon harceleur au collège qui est trader à la City, et ça me fait une sacrée expérience de vie!"

Y a deux choses qui ne mentent pas chez nous: le corps et les émotions. Si ton corps est en souffrance H24 et que tes émotions se résument à de la colère, de la tristesse et de la dépression, c'est sans doute que ta décision (prise par le cerveau) est une stratégie d'évitement. 

Je dois être bouché aujourd'hui (ou comme d'habitude, je ne sais pas), mais je ne comprends pas ton concept de "stratégie d'évitement".

Est-ce que l'évitement ne serait pas plutôt de se faire croire (tiens, on se mentirait à soi-même ? ) qu'on a pardonné, que tout est oublié (alors qu'en fait ON EST MORT A L'INTERIEUR !) que la vie continue, que "tout ce qui ne te tue pas rend plus fort"... là aussi (et surtout) je pense que le corps serait en souffrance, en contradiction, en essayant d'exprimer la vérité des tripes !

une des questions qui se pose est bien le "pourquoi ou même pour qui pardonner" d'où l'importance du contexte.

quelqu'un peut très bien pardonner un "ta gueule", il pardonnera peut être moins "une agression au couteau". S'il peut pardonner une agression au couteau, il pardonnera peut être pas le violeur de sa fille.

quand d'autres, ne pardonneront rien.

se pardonner à soi (c'est un truc entre soi et soi), se faire pardonner appartient avant tout à l'autre, à la personne blessée.

faire des généralités sur un sujet aussi vaste est impossible. 

j'ajoute : peut-il y avoir pardon sans réparation ? 

Bonjour Sirielle,

il y a une heure, sirielle a dit :

Le pardon doit-il se mériter?

comme @Sittelle je dirais que non, ce que confirme l'étymologie du mot:

Vers 1300, pardoun , « indulgence papale, pardon des péchés ou des fautes », de l'ancien français pardon , issu de pardoner « accorder; pardonner » (11ème s., moderne français pardonner ), « accorder, pardonner », et directement du latin médiéval perdonum , du latin vulgaire *perdonare « donner de tout cœur, remettre », du latin per « par, en entier » (à partir de la racine PIE *per- (1) « en avant », d'où « à travers ») + donare « donner en cadeau », de donum « cadeau », du PIE *donum « cadeau », de la racine *do- « donner ».

https://www.etymonline.com/fr/word/pardon

Autrement, si il y a une forme de marchandage ou de compensation, nous ne sommes plus dans le pardon, mais dans une logique justiciaire ! Si on ne cherche ni à se venger, ni un certain rééquilibrage, et qu'on arrive à passer à autre chose sans rester focalisé ou coincé sur cette injustice vis-à-vis du fauteur, alors on peut pragmatiquement dire que le pardon est accordé, même tacitement et/ou implicitement, autrement dit, il n'y a même pas besoin de le formuler pour qu'il ait lieu, il suffit d'être dans cette disposition mentale !

Par exemple:

" Le pardon doit s'imposer de lui-même par un long processus, ce n'est pas un « coups de tête » pour se débarrasser et passer à autre chose. Pardonner est un acte sincère qui n'absout pas le bourreau. "

https://www.psychologue.net/articles/le-pardon

Est-ce qu'on peut pardonner à quelqu'un (dont on estime qu'il a) qui a détruit sa vie, ce qui lui donnait un sens ?

C'est autre chose que pardonner d'avoir mis un lombric dans un cartable à l'âge de 14 ans, non ?

à l’instant, Auger a dit :

Est-ce qu'on peut pardonner à quelqu'un (dont on estime qu'il a) qui a détruit sa vie, ce qui lui donnait un sens ?

C'est autre chose que pardonner d'avoir mis un lombric dans un cartable à l'âge de 14 ans, non ?

mais évidemment si cela peut t'éviter un cancer.

il y a 16 minutes, sirielle a dit :

Gare à la paranoïa quand-même. On n'est pas sur TikTok....

je ne sais pas, je ne fréquent pas Tik tok, il semble que ce soit nettement plus ton domaine.

il y a 20 minutes, Auger a dit :

Je dois être bouché aujourd'hui (ou comme d'habitude, je ne sais pas), mais je ne comprends pas ton concept de "stratégie d'évitement".

Est-ce que l'évitement ne serait pas plutôt de se faire croire (tiens, on se mentirait à soi-même ? ) qu'on a pardonné, que tout est oublié (alors qu'en fait ON EST MORT A L'INTERIEUR !) que la vie continue, que "tout ce qui ne te tue pas rend plus fort"... là aussi (et surtout) je pense que le corps serait en souffrance, en contradiction, en essayant d'exprimer la vérité des tripes !

Pour moi une stratégie d'évitement c'est quelque chose que tu vas élaborer pour ne pas avoir à affronter une situation. Ici par exemple je n'ai pas envie de pardonner à mon ex la pute parce qu'elle m'a trompé, du coup j'en chie parce que j'ai une blessure narcissique qui m'handicape pour refaire ma vie... alors ma stratégie d'évitement va être de consolider ma posture de victime alors que je suis en train de continuer de donner du pouvoir à mon ex. Je prends un exemple fictif et futile pour m'assurer de ne froisser personne. En plus ma posture de victime a des tas d'avantages comme renforcer ma croyance que les femmes sont des traitresses, infidèles, tout en ayant le soutient et la compassion des autres. Et comme Jésus, si en plus de ma posture de victime (oh le pauvre il en a vraiment chié avec son ex) je gagne une posture de héros (et comme il a bien réussi à s'en sortir sans elle) c'est bonus pour moi. 

La stratégie d'évitement c'est tout ce qui va me détourner de ce que je devrais faire pour me libérer, par exemple, de l'emprise de mon ex. J'y gagne en liberté, je passe à autre chose, j'avance dans ma vie. C'est moins glorieux mais au moins je n'ai plus cet étau qui me compresse la cage thoracique. 

Mais tu as raison aussi: la stratégie d'évitement peut aussi nous faire croire qu'on a pardonné. Pas pour nous libérer, mais pour endosser la posture du héros, celui qui a réussi à pardonner à l'autre pute malgré tout ce qu'elle lui a fait subir. Je serais bien audacieux en affirmant que je ne suis jamais tombé dans ce piège, y compris naïvement en me disant "allez oust, on pardonne et on passe à autre chose!" mais le pardon n'était pas honnête et ça ne marche pas. Et effectivement c'est le corps et tes émotions qui te rappellent que t'as pas fais le job. 

il y a 18 minutes, Auger a dit :

Est-ce qu'on peut pardonner à quelqu'un (dont on estime qu'il a) qui a détruit sa vie, ce qui lui donnait un sens ?

 Bien sûr, juste après l'avoir enterré  

il y a 8 minutes, Auger a dit :

Est-ce qu'on peut pardonner à quelqu'un (dont on estime qu'il a) qui a détruit sa vie, ce qui lui donnait un sens ?

C'est autre chose que pardonner d'avoir mis un lombric dans un cartable à l'âge de 14 ans, non ?

Encore une fois on est dans la section "philosophie" et ce serait non seulement hors sujet mais inutile d'essayer d'élaborer une sorte de grille de "pardonabilité" en fonction de la gravité objective du préjudice.

Il s'agit de se demander quelles sont les conditions favorables au pardon et si le coupable peut jouer un rôle dans ce processus. Alors il ne me semble pas approprié de dire que le coupable peut obtenir un pardon comme on obtient une récompense. Mais déjà s'il reconnait sa faute, le préjudice qu'il a pu faire subir à la victime, il favorisera le pardon. Ce processus n'appartient qu'à la victime mais il peut être collectivement aidé.

...

Pour le pardon en général de soi ou de l'autre, il faut avoir fait un cheminement personnel, le pourquoi on a vécu ça, comment on était à ce moment là (souvent en état de faiblesse et un ou une enc*lé si est donné à coeur de sauter dans la brèche ) et il faut aussi voir le contexte, la personnalité de ou des individus, leur vécu et leurs faiblesses car souvent se sont de grosses merdes qui ont raté leur propre vie (Ça aussi ça peut consoler) il faut à tout pris voir les choses sous différents angles même les leurs. Un jour tout deviens clair et le processus de pardon, c'est fait inconsciemment pendant qu'on revit tout ce qu'on a vécu avec l'autre. On accepte et on digère comme on dit.

Moi j'en suis encore par moment à la vengeance de biens et corporelle mais je me dis que la vie se charge d'eux et que j'ai pu aussi aider le destin à s'occuper d'eux. En tout cas, j'agis maintenant et pour le moment il n'y a plus personne en face. Sont ils morts aujourd'hui  ou eux même en état de faiblesse aujourd'hui  ?! Je choisis sans hésitation pour la deuxième solution. La roue tourne dans la vie et ça c'est bien vrai.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Bonjour Sirielle,

comme @Sittelle je dirais que non, ce que confirme l'étymologie du mot:

Vers 1300, pardoun , « indulgence papale, pardon des péchés ou des fautes », de l'ancien français pardon , issu de pardoner « accorder; pardonner » (11ème s., moderne français pardonner ), « accorder, pardonner », et directement du latin médiéval perdonum , du latin vulgaire *perdonare « donner de tout cœur, remettre », du latin per « par, en entier » (à partir de la racine PIE *per- (1) « en avant », d'où « à travers ») + donare « donner en cadeau », de donum « cadeau », du PIE *donum « cadeau », de la racine *do- « donner ».

https://www.etymonline.com/fr/word/pardon

 

Autrement, si il y a une forme de marchandage ou de compensation, nous ne sommes plus dans le pardon, mais dans une logique justiciaire ! Si on ne cherche ni à se venger, ni un certain rééquilibrage, et qu'on arrive à passer à autre chose sans rester focalisé ou coincé sur cette injustice vis-à-vis du fauteur, alors on peut pragmatiquement dire que le pardon est accordé, même tacitement et/ou implicitement, autrement dit, il n'y a même pas besoin de le formuler pour qu'il ait lieu, il suffit d'être dans cette disposition mentale !

 

Par exemple:

" Le pardon doit s'imposer de lui-même par un long processus, ce n'est pas un « coups de tête » pour se débarrasser et passer à autre chose. Pardonner est un acte sincère qui n'absout pas le bourreau. "

https://www.psychologue.net/articles/le-pardon

 

Bonjour deja-utilise,

C'est dommage, j'aurais aimé que nous ayons été raccords... A mon sens le pardon légitime dépend clairement de ce que demande la justice. Le pardon est bien censé être une question de justice, et non une fuite de son émotivité, de ce que l'on ressent, un besoin d'oublier, qui n'est pas un véritable pardon...

Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Le pardon doit-il se mériter?

La demande de pardon ?     

il y a une heure, sirielle a dit :

A mon sens le pardon légitime dépend clairement de ce que demande la justice. Le pardon est bien censé être une question de justice, et non une fuite de son émotivité, de ce que l'on ressent, un besoin d'oublier, qui n'est pas un véritable pardon...

La justice ne pardonne pas, elle est là pour juger et condamner. Rendre justice point barre.

Le pardon est à l'intérieur de nous tous, à nous de faire le cheminement nécessaire pour le mettre en route ou pas.