Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

 

...ce serait le fait de généraliser les actes d'un individu à un ensemble qui constituerait de l'antisémitisme

Quand une avocate franco-israelienne nous dit qu'il n'y a pas de population innocente à Gaza, c'est donc de l'antisémitisme selon ta définition,  tu es bien d'accord ?

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

 

Non, on est con avant d'être juif, musulman, ou chretien ; ce serait le fait de généraliser les actes d'un individu à un ensemble qui constituerait de l'antisémitisme

Donc quand une avocate franco-israelienne nous dit qu'il n'y a pas de population innocente à Gaza, selon ta définition elle est antisémite,  puisque les arabes sont eux aussi des sémites. 

il y a 9 minutes, Melimelo67 a dit :

Donc quand une avocate franco-israelienne nous dit qu'il n'y a pas de population innocente à Gaza, selon ta définition elle est antisémite,  puisque les arabes sont eux aussi des sémites. 

une avocate ? je n'ai pas connaissance de ça , et je n'aime pas les propos sortis de leur contexte. Si tu as une source ...

de ce que j'ai lu , ces propos sont attribués à une responsable d'association de familles d'otages , qui s'opposait à la distribution d'aide alimentaire à une population soupçonnée de complicité avec le hamas pour la détention des otages , c'est dans ce cadre qu'elle parle de 'population pas innocente' ; je n'adhère pas à cette position mais pour moi, ce n'est pas de l'antisémitisme , parce que ces propos sont réactionnels et rattachés à un contexte particulier ...

il y a 2 minutes, colibri33 a dit :

une avocate ? je n'ai pas connaissance de ça , et je n'aime pas les propos sortis de leur contexte. Si tu as une source ...

de ce que j'ai lu , ces propos sont attribués à une responsable d'association de familles d'otages , qui s'opposait à la distribution d'aide alimentaire à une population soupçonnée de complicité avec le hamas pour la détention des otages , c'est dans ce cadre qu'elle parle de 'population pas innocente' ; je n'adhère pas à cette position mais pour moi, ce n'est pas de l'antisémitisme , parce que ces propos sont réactionnels et rattachés à un contexte particulier ...

 

 

On devrait parler d'anti juifs, ce serait plus clair pour tout le monde.

Avec ce qui se passe en Syrie, l'avancée de groupes djihadistes qui ont repris plusieurs localités et pratiquement tout Alep , groupes qui seraient soutenus et financés par Erdogan, ce genre de question va passer au 2nd plan je crois, il y a plus grave avec ces groupes Truc-Sham. La guerre de la Turquie contre la Syrie (et le Liban ), et donc l'Iran ??

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Wow Israel247.org. C'est quoi ce site ? C'est ça ta source d'information ? lol

Mouais, le réflexe typique de celui qui regarde le support plutôt que le contenu pour botter en touche ; non je ne parle pas de religion, cette analyse reprend notamment des déclarations officielles et extraits d'ouvrages, de personnalités politiques ou organisations , écrivains ...

en voilà quelques unes :

https://israel247.org/fausses-racines-faux-territoire-faux-peuple-fausse-nation-le-mythe-palestinien-explique-40903.html

Citation

• L’historien James Parker a écrit :

«Pendant le premier siècle après la conquête arabe [640-740], le Calife et les gouverneurs de la Syrie et de la Terre [Sainte] ont régné entièrement sur des sujets chrétiens et juifs. Mis à part des Bédouins lors des premiers jours [du règne arabe], les seuls Arabes à l’ouest du Jourdain étaient les garnisons.»

• En 985 l’auteur arabe Muqaddasi s’est plaint qu’«à Jérusalem la grande majorité de la population est juive», et dit que «la mosquée est vide des adorateurs…».

Citation

– Ibn Khaldun, un des historiens arabes les plus crédibles, a écrit en 1377 :

«La souveraineté juive sur cette terre s’est prolongée sur 1 400 ans… C’est les Juifs qui ont implanté la culture et les coutumes en s’y étant installés de manière permanente». Après 519 ans (non consécutifs) de domination musulmane sur la Terre d’Israël, Ibn Khaldun a certifié que la culture et les traditions juives étaient encore dominantes.

Citation

– Mark Twain en 1867 :

«Pas un seul village dans la vallée de Jezréel, rien sur 30 miles dans les 2 sens. 2 ou 3 petits groupes de tentes bédouines, mais pas une seule habitation permanente. On peut voyager pendant 10 miles sans rencontrer 10 êtres humains. Déserts sans âme qui vive, collines VIDES, ruine mélancolique de Capharnaüm, stupide village de Tibériade, enterré sous six palmiers. Nous arrivâmes à Tabor sans rencontrer âme qui vive tout au long du chemin. Nazareth est désolée, Jéricho est en ruine, Bethléem et Béthanie, dans leur pauvreté et leur humiliation, ces endroits n’abritent pas une créature vivante. Un pays désolé, dont la terre serait peut-être assez riche si elle n’était abandonnée aux mauvaises herbes. Une étendue silencieuse, triste. À peine y a-t-il un arbre ou un arbuste, çà et là. Même les oliviers et les cactus, ces fidèles amis d’un sol sans valeur, ont quasiment déserté le pays.»

Citation

Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 :

«La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne voit ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants.»

Citation

Dawood Barakat, éditeur du journal égyptien Al-Ahram en 1914 :

«Les sionistes sont nécessaires pour le pays : l’argent qu’ils apporteront, leurs connaissances, leur intelligence et l’industrialisation qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la régénération du pays.»

Citation

Le dirigeant arabe en Terre d’Israël Awni Bey Abdul Haadi déclara en 1937 : «Il n’y a pas de pays tel que la «Palestine». «Palestine» est un terme que les sionistes ont inventé. Il n’y a pas de «Palestine» dans la Bible. Notre pays a fait partie de la Syrie pendant des siècles. «Palestine» nous est aliénée, c’est les sionistes qui l’ont introduit.»

Le professeur Philip Hitti, historien arabe, déclara en 1946 «Il n’y a pas de chose telle que la «Palestine» dans l’histoire, absolument pas.»

Le représentant du Haut Comité arabe aux Nations Unies déclara en 1947 : «La «Palestine» fait partie de la province de Syrie. Les Arabes vivant en Palestine ne sont pas indépendants dans le sens qu’ils ne constituaient pas une entité distincte.»

Le représentant de l’Arabie Saoudite aux Nations Unies déclara en 1956 : «C’est une connaissance générale que la «Palestine» n’est rien d’autre que la Syrie du Sud.»

Le roi Hussein de Jordanie répéta plus d’une fois : «Il n’y a aucune distinction entre la Jordanie est la «Palestine».»

Je garde la meilleure pour la fin :

Citation

 

Zahir Muhsin, un ancien membre du comité exécutif de l’OLP et l’ancien commandant militaire de la même organisation, déclara en mars 1977 au journal néerlandais Trouw.

«Il n’y a aucune différence entre les Jordaniens, les «Palestiniens», les Syriens et les Libanais. Nous faisons tous  partie de la même nation. C’est seulement pour des raisons politiques que nous soulignons soigneusement notre identité «palestinienne». L’existence d’une identité «palestinienne» distincte sert seulement un objectif tactique. La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

 

Le 28/11/2024 à 20:10, Morfou a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/des-ouighours-exhortent-la-cpi-a-enqueter-sur-le-genocide-dont-ils-accusent-la-chine-20200707

Elle regarde ailleurs...comme nos pro palestiniens qui s'en contrefichent de ces musulmans là...

Le sort des Rohingya est pire que celui des Ouighours, la CPI fait exactement l'inverse de ce que vous dites... 

il y a 51 minutes, colibri33 a dit :

La création d’un état «palestinien» est un nouvel outil dans la bataille continue contre l’Israël.»

Mais évidemment, quand on connaît et reconnaît objectivement l'histoire de la région on le sait bien. Les tribus installées là étaient nomades et ne pensaient même pas à un état.

C'était juste un désert avec des ressources inexploitées.

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

Mais évidemment, quand on connaît et reconnaît objectivement l'histoire de la région on le sait bien. Les tribus installées là étaient nomades et ne pensaient même pas à un état.

C'était juste un désert avec des ressources inexploitées.

On a beau le savoir , c'est toujours sidérant de voir que malgré lles faits historiques et écrits anciens , une masse de dirigeants politiques et d'institutions internationales persistent à entretenir les mensonges et l'hypocrisie

il y a 6 minutes, colibri33 a dit :

On a beau le savoir , c'est toujours sidérant de voir que malgré lles faits historiques et écrits anciens , une masse de dirigeants politiques et d'institutions internationales persistent à entretenir les mensonges et l'hypocrisie

Eh oui, du coup c'est plus facile de verser dans l'attaque permanente en utilisant la "colonisation".

Il y a 15 heures, Iris29 a dit :

D'où l'intérêt des dirigeants palestiniens a faire passer Israël pour des gros gros méchants, de façon à obtenir encore plus de pognon, qui tombe dans leurs poches.

Comment pourraient faire les pays donateurs pour contrôler ce qui est fait de leurs dons, et rectifier le tir ? Il faudrait être sur place, et ne pas déléguer (car tout homme est corruptible ).

"les usa , l'Europe sont au courant" , et il a l'air de savoir de quoi il parle. Hé bé...

Ceux qui s'expriment à visage découvert sont courageux.

Tout à fait. Le nerf de la guerre a toujours été l'argent , et les conflits actuels n'échappent pas à la règle. Mais on embrume les cerveaux en faisant appel à l'émotionnel , la peur, la compassion ... tout en se servant des populations comme de la chair à canon.

Pour contrôler l'utilisation des aides internationales , il faut encore le vouloir , je crois que personne n'ignore l'enrichissement des dirigeants palestiniens , cela a toujours été. Et personne n'a jamais rien fait pour s'assurer que le peuple palestinien bénéficiait bien de ces aides, les corrompus se soutiennent entre eux, ils sont justes bons à verser des larmes de crocodile lorsqu'il y a des victimes civiles pour distribuer des points de moralité.

Oui ces témoins sont courageux , dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'initiatives d'investigation du même genre , cela aurait pu contribuer à donner une vision des choses différente , plus équilibrée

Le 30/11/2024 à 22:07, colibri33 a dit :

Contestable et contesté par des éléments historiques factuels , ainsi que de nombreuses déclarations de personnalités diverses ou écrits anciens ; je poste quelques sources (que tu prendras surement pour de la propagande, peu importe ..) , mais je ne souhaite pas poursuivre ce débat stérile au stade où on en est

https://israel247.org/fausses-racines-faux-territoire-faux-peuple-fausse-nation-le-mythe-palestinien-explique-40903.html

https://israel247.org/pourquoi-les-colonies-israeliennes-nexistent-pas-41314.html

https://israel247.org/il-etait-une-fois-un-timbre-en-palestine-100499.html

 

Gaza n'est pas une prison à ciel ouvert , en tout cas pas pour tout le monde, j'ai posté 20 fois cette vidéo qui démontre le contraire ..

https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

mais il est vrai que le hamas s'approprie l'aide internationale censée développer le territoire et le niveau de vie , pour acheter des armes, construire des tunnels pour protéger ses fesses et ses petits trafics , et s'enrichir personnellement ... en entretenant la misère des gazaouis ; il en est de même pour la Cisjordanie avec le Fatah ; je pense qu'une bonne part des palestiniens ne se trompent pas d'ennemis au vu des chiffres de l'étude postée plus haut 

quant à ta remarque finale , lol ... quand on fait mine de défendre un peuple , dont les préoccupations essentielles passent au dessus de sa tête, dans le seul objectif de diffuser une idéologie et une propagande haineuse fondée sur l'industrie du mensonge d'organisations terroristes , on devrait plutôt faire profil bas et avoir la décence de ne pas donner de leçons

Tu te renseignes vraiment sur ce site ? Il est affligeant de haine et de racisme, et @jimmy45 n’a pas tort de le questionner.
 

je me balade dessus et je trouve :

La pluie s’est abattue sur la bande de Gaza, qu’elle les noie !

Ils sont les seuls responsables de leur sort. 

• Ils savaient qui était le Hamas. Ils ont voté pour le Hamas, ils ont eu le Hamas. 
• Ensuite, ils ont fait la fête quand le Hamas a massacré des Israéliens le 7 octobre, et encore plus la fête quand le Hamas est arrivé avec plus de 230 otages. 
• Depuis, ils n’ont pas demandé de cessez-le-feu, ils n’ont pas dénoncé l’endroit où étaient cachés les otages, ils sont restés complices. 

Qu’ils crèvent de froid, qu’ils soient trempés jusqu’à l’os, qu’ils grelottent sous le vent glacé de la nuit : complices ils étaient, complices sous la pluie et sous le vent ils resteront. 

Ce sera toujours plus doux que le sort des otages. Qui sont innocents.

https://israel247.org/la-pluie-sest-abattue-sur-la-bande-de-gaza-quelle-les-noie-127040.html

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Oui j'ai vu ça ... vous appelez ça "largement démontré" ? des images où on ne distingue pas grand chose , potentiellement trafiquées , et des témoignages potentiellement achetés ?

comme par hasard , depuis les mandats d'arrêt de la CPI , on voit fleurir dans les medias des "faits" nouveaux contre l'armée israélienne , comme si on cherchait à justifier le bienfondé de ces décisions hors sol et infondées juridiquement ..

Et vous croyez qu'une organisation humanitaire n'a pas d"idéologie ?  à quel moment ces organisations ont parlé des boucliers humains industriels du hamas ?  où sont les mandats d'arrêt et condamnations de l'ONU et de la CPI sur ces faits établis depuis des années ?? ça, ça ne vous dérange pas , n'est ce pas ?

Même si ce cas était avéré (l'enquête est en cours) , ça ne voudrait encore pas dire comme vous le faites que "les soldats israéliens blablablabla ..."  ; c'est marrant , je parlais de généralisations plus haut ... c'est à ça qu'on reconnait l'antisémitisme , l'inversion accusatoire systématique, les généralisations faciles, le 2 poids 2 mesures qui élude des crimes avérés de sales terroristes qui tuent délibérément des civils , et gobe toutes les allégations contre Israel ... pas besoin de vous cacher derrière de la bienpensance à 2 balles , il n'y a pas de bonnes et mauvaises victimes

Votre obsession maladive de défendre l'intolérable politique d'Israel, justement condamnée par la CPI après enquête approfondie de plus de 6 mois, vous discrédit en niant les faits avérés et documentés.

"La route sur laquelle on est entraînés, c’est la conquête, l’annexion et le nettoyage ethnique.
Que se passe-t-il là-bas ?
L’armée intervient, en réalité on chasse les Arabes"

Moshe Yaalon.
Chef d’État-Major de Tsahal de 2002 à 2005, vice-Premier ministre du gouvernement Netanyahou en 2009, ministre de la Défense dans le troisième gouvernement Netanyahou de 2013 et reconduit dans le gouvernement Netanyahou en 2015.
Que l'on peut donc TRES difficilement qualifier "d'islamo-gauchiste" ?

Le 30/11/2024 à 15:07, colibri33 a dit :

Contestable et contesté par des éléments historiques factuels , ainsi que de nombreuses déclarations de personnalités diverses ou écrits anciens ; je poste quelques sources (que tu prendras surement pour de la propagande, peu importe ..) , mais je ne souhaite pas poursuivre ce débat stérile au stade où on en est

https://israel247.org/fausses-racines-faux-territoire-faux-peuple-fausse-nation-le-mythe-palestinien-explique-40903.html

https://israel247.org/pourquoi-les-colonies-israeliennes-nexistent-pas-41314.html

https://israel247.org/il-etait-une-fois-un-timbre-en-palestine-100499.html

 

Gaza n'est pas une prison à ciel ouvert , en tout cas pas pour tout le monde, j'ai posté 20 fois cette vidéo qui démontre le contraire ..

https://www.youtube.com/watch?v=WiEWv--iAck

mais il est vrai que le hamas s'approprie l'aide internationale censée développer le territoire et le niveau de vie , pour acheter des armes, construire des tunnels pour protéger ses fesses et ses petits trafics , et s'enrichir personnellement ... en entretenant la misère des gazaouis ; il en est de même pour la Cisjordanie avec le Fatah ; je pense qu'une bonne part des palestiniens ne se trompent pas d'ennemis au vu des chiffres de l'étude postée plus haut 

quant à ta remarque finale , lol ... quand on fait mine de défendre un peuple , dont les préoccupations essentielles passent au dessus de sa tête, dans le seul objectif de diffuser une idéologie et une propagande haineuse fondée sur l'industrie du mensonge d'organisations terroristes , on devrait plutôt faire profil bas et avoir la décence de ne pas donner de leçons

Comment ça les colonies israéliennes n'existent pas?
Et les palestiniens qu'on a expulsés de leurs terres c'est quoi?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonies_israéliennes

C'est quoi ça?
Mais qu'est-ce que c'est que ce site??

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Tu te renseignes vraiment sur ce site ? Il est affligeant de haine et de racisme, et @jimmy45 n’a pas tort de le questionner.

Ta cueillette de cerises ne m'intéresse pas , j'ai posté des éléments précis , des déclarations officielles, des extraits de la littérature de l'époque ... si tu n'es pas capable d'argumenter sur ces éléments , ce n'est pas la peine de faire diversion avec n'importe quoi pour espérer amalgamer des choux et des carottes ; préoccupes toi plutôt des bobards qui alimentent ta propagande haineuse

Je note aussi ta duplicité dans le fait d'avoir pris soin de couper le début de l'article que tu postes ; qu'est ce qui te génait dedans  ?

Citation

 

Qui est responsable ?

Tsahal parce qu’il a bombardé leurs maisons ? Le Hamas parce qu’il en a fait les otages de sa guerre ? Le temps qui s’est abattu sur eux ?

Non !

 

Cela dit, je n'adhère pas du tout à cette vision des choses , parce que je sais qu'un grand nombre de gazaouis en a beaucoup plus contre le hamas que contre Israel .... à la limite , beaucoup espèrent qu'Israel puisse les en débarrasser sans pouvoir le dire

et en l'occurrence , c'est bien à ces pourritures qu'ils doivent leur malheur comme à chaque fois ; mais personne n'est à la place des israéliens qui ont vécu ces horreurs et vivent encore un supplice quotidien , que ce soit ceux qui ont perdu de la façon la plus horrible qui soit des membres de leur famille ou ceux qui ne savent pas si les otages sont vivants ou morts ... c'est facile de jouer les indignés à géométrie variable du fond de son fauteuil

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Votre obsession maladive de défendre l'intolérable politique d'Israel, justement condamnée par la CPI après enquête approfondie de plus de 6 mois, vous discrédit en niant les faits avérés et documentés.

Oui , je ne marche pas encore sur la tête , je n'oublie pas ce qu'est la barbarie des fanatiques islamistes qui peut frapper n'importe où dans le monde, et je défendrai toujours une armée régulière contre ces pourritures qui sont pour moi les seuls criminels responsables de la situation. Ils savaient parfaitement ce que leurs massacres ignobles allaient engendrer , ce sont eux qui prennent les gazaouis pour quantité négligeable et s'en servent comme de la chair à canon

Balayez plutôt devant votre porte , les grands malades sont ceux qui inversent les rôles , confondent terrorisme et guerre, attaques délibérées et légitime défense, victimes et coupables , causes et conséquences , pour se donner des prétextes de vomir leur haine viscérale. C'est plutôt révélateur de voir que vous ne mentionnez jamais les ordures sans qui rien ne serait arrivé

Et encore une fois , il n'y a aucune condamnation pour l'heure puisqu'il n'y a eu aucun procès , ça marche comme ça la justice dans des pays démocratiques et des états de droit , ce n'est pas le péquin haineux qui décide de ce qui est avéré ou non , ni des médias ou organisations noyautés par des antisémites / islamistes

https://x.com/Shofar_officiel/status/1855703762809303376

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Ta cueillette de cerises ne m'intéresse pas , j'ai posté des éléments précis , des déclarations officielles, des extraits de la littérature de l'époque ... si tu n'es pas capable d'argumenter sur ces éléments , ce n'est pas la peine de faire diversion avec n'importe quoi pour espérer amalgamer des choux et des carottes ; préoccupes toi plutôt des bobards qui alimentent ta propagande haineuse

Je note aussi ta duplicité dans le fait d'avoir pris soin de couper le début de l'article que tu postes ; qu'est ce qui te génait dedans  ?

Ce qui s’est passé il y a 1000 ans sur cette terre ne m’intéresse pas dans le contexte de ce qui se passe actuellement. À propos d’élément précis, ça fait plusieurs fois que je te pose la même question : tu admets que Netanyahou et plusieurs dirigeants du Likhoud ont aidé et encouragé au financement du Hamas. Et maintenant, ce sont les mêmes qui justifient la destruction de Gaza à 80%, les morts de civils dont une majorité de femmes et d’enfants, les déplacements de population, pour je cite « détruire le Hamas ». Les memes qui ont activement aidé à son émergence en tant que force politique dominante à Gaza.

Comment tu justifies cela ?

Il y a 16 heures, colibri33 a dit :

Tu plaisantes j'espère ?  déjà, je ne vois pas pourquoi tu opposes palestiniens et israéliens alors que je ne parle que du hamas

Ensuite, c'est juste le jour et la nuit : entre des terroristes lâches qui attaquent et massacrent gratuitement et délibérément des civils , se servent des civils comme boucliers humains , et un pays qui se défend via une armée qui prévient et déplace les civils pour épargner leur vie ... il faut être de mauvaise foi ou complètement immoral pour ne pas voir la différence

Le problème c'est qu'on y croit pas à cette vision des choses, c'est pour nous de la propagande.
D'abord ils ne sont pas plus lâches d'un côté comme de l'autre.
Ensuite ils attaquent des civils pour les mêmes raisons que l'armée israélienne attaque des civils, la haine, la terreur et la punition collective.
Ensuite ils ne se servent pas de boucliers humains c'est une invention des israéliens pour retourner la responsabilité de leurs propres crimes. Il n'y a aucun témoignage du côté palestinien corroborant ces accusations.
Il s'avère qu'Israel a utilisé réellement des palestiniens comme boucliers humains.
Quand au déplacement des gens, deux choses :
- D'abord déplacer des populations pour tout détruire et s'accaparer les terres est un crime contre l'humanité.
- Ensuite les efforts de l'armée israélienne pour ne pas tuer des civils sont à mettre en parallèle avec le nombre de victimes civiles avant de juger ... Et force est de constater qu'ils ont tué des dizaines de milliers de civils palestiniens, 60 fois plus que d'israéliens morts le 7 octobre, et d'innombrables blessés ou mutilés. Donc les efforts pour ne pas tuer de civils n'apparaissent vraiment pas dans le résultat au final.
Si tu me sors qu'ils pourraient tuer encore plus de monde je n'en doute pas, seulement ça ne fait pas d'eux des humanistes pour autant.

Donc non, on a des criminels des deux côtés, et les plus gros criminels ce sont les israéliens.
On voit donc bien ton parti pris fondé sur de la propagande israélienne.

Mets toi en situation. Si tu envoies un message à une population, genre à Paris, pour dire, demain quittez la région, car nous allons bombarder Paris.
Que la population en question refuse de partir, ou n'en a tout simplement  pas la possibilité.
Et que voyant qu'il y a des milliers de civils, tu lances les bombes quand même.
Il n'y a pas de "on les avait prévenu donc c'est notre bon droit".
Non ça fait de toi un criminel. Tuer des civils est un crime, même si tu les préviens avant.
 

il y a une heure, zebusoif a dit :

Ce qui s’est passé il y a 1000 ans sur cette terre ne m’intéresse pas dans le contexte de ce qui se passe actuellement. À propos d’élément précis, ça fait plusieurs fois que je te pose la même question : tu admets que Netanyahou et plusieurs dirigeants du Likhoud ont aidé et encouragé au financement du Hamas. Et maintenant, ce sont les mêmes qui justifient la destruction de Gaza à 80%, les morts de civils dont une majorité de femmes et d’enfants, les déplacements de population, pour je cite « détruire le Hamas ». Les memes qui ont activement aidé à son émergence en tant que force politique dominante à Gaza.

Comment tu justifies cela ?

Tu es pourtant celui qui parle le plus de colonisation , de vol de terres ... or les citations postées démontrent non seulement que de tous temps , les territoires en question étaient sous-peuplés , non développés et que les seuls arabes présents étaient des nomades , que le peuple palestinien n'a jamais existé en tant qu'entité indépendante , et que la présence juive y a été constante et fondamentale pour le développement de ces terres.

Mais tu préfères faire diversion ... ok , ça me parait hallucinant d'avoir besoin de justifier cela mais soit ...

Les petits calculs de dirigeants politiques ou d'organisations terroristes pour se maintenir au pouvoir par la guerre permanente ne justifient en rien la barbarie du 7 octobre qui constitue un point de non retour , il est bien évident que ça n'a rien de comparable avec le fait de balancer quelques roquettes sur des terrains vagues , et qu'il est inconcevable pour un état d'accepter qu'une telle menace persiste à ses frontières.

Et l'élimination du hamas de Gaza implique de détruire des centaines de kms de tunnels , ce qui explique l'ampleur des destructions, des déplacements de populations ... Ne rien faire ou se contenter des incursions habituelles sans récupérer les otages aurait envoyé un signal d'encouragement à réitérer ces horreurs.

En clair, le hamas utilise une stratégie criminelle et lâche qui condamne Israel , soit à subir des massacres récurrents et à vivre dans l'insécurité permanente , soit à une propagande de diabolisation et aux condamnations de la communauté internationale du fait de l'utilisation des gazaouis comme boucliers humains . Et comme dirait G. Meir : "je préfère vos condamnations à vos condoléances"   

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Le problème c'est qu'on y croit pas à cette vision des choses, c'est pour nous de la propagande.
D'abord ils ne sont pas plus lâches d'un côté comme de l'autre.
Ensuite ils attaquent des civils pour les mêmes raisons que l'armée israélienne attaque des civils, la haine, la terreur et la punition collective.

C'est bien ce que je disais , tu es déconnecté de la réalité et de toute moralité si tu confonds des massacres délibérés de civils avec la légitime défense d'un pays qui fait tout pour épargner les civils ... tu oublies la chronologie des faits , le caractère gratuit et délibéré des crimes ... l'armée israélienne ne vise pas délibérément des civils , au contraire ..  2 millions de déplacés , ce serait comparable avec la pénétration de terroristes dans des maisons , des viols , tortures ignobles, tueries froides , prises d'otages .... ?  ou tu es complètement à l'ouest ou tu le fais exprès

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ensuite ils ne se servent pas de boucliers humains c'est une invention des israéliens pour retourner la responsabilité de leurs propres crimes. Il n'y a aucun témoignage du côté palestinien corroborant ces accusations.
Il s'avère qu'Israel a utilisé réellement des palestiniens comme boucliers humains.

c'est ça ...  et ma tante s'appelle mon oncle ; les preuves ne manquent pas , il suffit de localiser les lieux d'où sont lancées les roquettes, où les armes sont entreposées , où les terroristes se planquent ...  pour le reste, rien de prouvé , des images floues où on ne distingue rien , et au pire un cas isolé comparé à une méthode industrielle

https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2023-11-13/l-ue-condamne-le-hamas-pour-le-recours-a-des-boucliers-humains.php

Citation

L’UE condamne le Hamas pour le recours à des « boucliers humains »

(Bruxelles) Les 27 pays de l’Union européenne (UE) ont condamné conjointement le Hamas pour ce qu’ils ont décrit comme l’utilisation d’hôpitaux et de civils comme « boucliers humains » dans la guerre contre Israël.

Publié le 13 nov. 2023