La CPI lance un mandat d'arrêt contre Netanyhaou et des responsables du Hamas

il y a 22 minutes, colibri33 a dit :

Rien n'empêche la justice israélienne de prendre le relais ... ne serait ce que pour prouver qu'Israel est un état de droit ; alors on aura beau jeu de dire que cette justice ne serait pas objective , mais compte tenu des autres affaires concernant Netanyaou , rien n'est moins sûr

Netanyahou est effectivement poursuivi dans trois affaires différentes pour corruption, abus de confiance et fraude.
(Et, contrairement à Trump - ou/et Chirac !- il ne bénéficie pas de l'impossibilité de poursuites durant son mandat).

Et une nouvelle "affaire", les "Bibileaks", où des documents ont été illégalement obtenus, falsifiés et utilisés pour discréditer les familles d’otages et justifier la guerre à Gaza ??!

De nombreux analystes israéliens font le constat (semblerait il assez factuel ?) que les opérations militaires "extrêmes" décidées par Netanyahou, avec le soutien de l'extrême droite ultra religieuse, est une forme de "fuite en avant"  et de tentative de "survie politique" pour détourner l'opinion israélienne de ces multiples poursuites judiciaires ?

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

 

Aussi bien concernant Benjamin Netanyahu, son ministre de la Défense Yoav Gallant (qui a pourtant été limogé pour avoir exprimé son désaccord concernant l'opération militaire à Gaza ?) que trois dirigeants du Hamas, Yahya Sinouar, le chef militaire, Mohammed Deif, l'instigateur de l'attaque du 7 octobre, et Ismaïl Haniyeh ...

 

Les 3 dont j'ai mis les noms en gras sont morts et enterrés depuis longtemps.

à l’instant, Iris29 a dit :

Les 3 dont j'ai mis les noms en gras sont morts et enterrés depuis longtemps.

Et alors ..?

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

Ces mandats ont été émis par une cour pénale internationale.
Qui respecte bien évidemment totalement le droit en général et l'état de droit en particulier.
Et prend, selon le droit international, des décisions en fonctions des éléments factuels dont elle dispose.

Ca n'est pas parce que des criminels de guerre peuvent échapper à ces mandats d'arrêt parce que leurs pays ne reconnaissent pas la CPI (par exemple Israël, n'ayant pas ratifié le Statut de Rome) ou/et refusent d'appliquer leurs décisions, qu'il s'agirait d'une "pseudo justice".

Le simple fait de mettre au même niveau des terroristes qui ont agi délibérément , et des chefs d'état qui ont agi en état de légitime défense est rédhibitoire. C'est comme si on avait mis des terroristes du Bataclan au même niveau que les policiers qui leur ont tiré dessus , je crois qu'on a du mal à se représenter les choses parce que les préjugés sur Israel polluent l'esprit de beaucoup

il y a 21 minutes, colibri33 a dit :

Rien n'empêche la justice israélienne de prendre le relais ... ne serait ce que pour prouver qu'Israel est un état de droit ; alors on aura beau jeu de dire que cette justice ne serait pas objective , mais compte tenu des autres affaires concernant Netanyaou , rien n'est moins sûr

il y a 13 minutes, colibri33 a dit :

Le simple fait de mettre au même niveau des terroristes qui ont agi délibérément , et des chefs d'état qui ont agi en état de légitime défense est rédhibitoire

La CPI a émis des jugements sur des potentiels crimes de guerre selon les critères juridiques déterminés par l'article 8 des accords de Rome.
https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/NR/rdonlyres/ADD16852-AEE9-4757-ABE7-9CDC7CF02886/283948/RomeStatuteFra1.pdf

Il n'est donc bien évidemment pas question juridiquement (et moralement ..?) de supposément "excuser" des crimes de guerre avérés selon les accords de Rome parce qu'ils interviennent en réaction à d'autres crimes.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Netanyahou est effectivement poursuivi dans trois affaires différentes pour corruption, abus de confiance et fraude.
(Et, contrairement à Trump - ou/et Chirac !- il ne bénéficie pas de l'impossibilité de poursuites durant son mandat).

Et une nouvelle "affaire", les "Bibileaks", où des documents ont été illégalement obtenus, falsifiés et utilisés pour discréditer les familles d’otages et justifier la guerre à Gaza ??!

De nombreux analystes israéliens font le constat (semblerait il assez factuel ?) que les opérations militaires "extrêmes" décidées par Netanyahou, avec le soutien de l'extrême droite ultra religieuse, est une forme de "fuite en avant"  et de tentative de "survie politique" pour détourner l'opinion israélienne de ces multiples poursuites judiciaires ?

C'est possible , c'est aussi ce que j'ai pensé lorsque j'ai vu cette guerre trainer en longueur ... et je pense qu'une bonne partie des israéliens n'est pas dupe ; mais le fait est qu'il n'y avait pas beaucoup de choix possibles .. soit se défendre au prix de victimes civiles,  soit faire aveu de faiblesse en laissant la victoire à une organisation terroriste qui aurait pu réitérer ce genre de massacre avec prise d'otages n'importe quand ; et il fallait aussi détruire des dizaines de kms de tunnels ... difficile de juger

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

La CPI a émis des jugements sur des potentiels crimes de guerre selon les critères juridiques déterminés par l'article 8 des accords de Rome.
https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/NR/rdonlyres/ADD16852-AEE9-4757-ABE7-9CDC7CF02886/283948/RomeStatuteFra1.pdf

Il n'est donc bien évidemment pas question juridiquement (et moralement ..?) de supposément "excuser" des crimes de guerre avérés selon les accords de Rome parce qu'ils interviennent en réaction à d'autres crimes.

Si la question des victimes civiles est claire en droit international, qu'on soit agresseur ou agressé , elle s'oppose au droit de tout état à se défendre contre une agression sur son territoire lorsque, comme c'est le cas en l'occurrence, l'agresseur utilise les civils comme boucliers humains.

Cela revient à dénier le droit de l'état agressé à se défendre ... ce qui est intenable juridiquement parlant

Juger ce genre de cas de figure est complexe , et peut être sujet à interprétation arbitraire dès lors que les instances internationales n'ont jamais condamné les pratiques du hamas ; on ne peut pas juger une conséquence sans la rattacher à sa cause ... enfin il me semble , je ne suis pas juriste

il y a 10 minutes, colibri33 a dit :

soit se défendre au prix de victimes civiles,  soit faire aveu de faiblesse en laissant la victoire à une organisation terroriste qui aurait pu réitérer ce genre de massacre avec prise d'otages n'importe quand

Le massacre épouvantable commis par des commandos du Hamas était une opération "massive" longuement préparée/organisée (comprenant des attaques de bases militaires israéliennes) qui n'aurait jamais du totalement "passer sous le radar" des services de renseignements israéliens, supposés être les meilleurs au monde ?
D'autant que les USA les avaient prévenu d'une très potentielle attaque provenant de Gaza ?

La réaction militaire totalement disproportionnée du gouvernement Israélien, d'abord à Gaza et ensuite au Liban, semble assez manifestement un moyen de "détourner l'attention" des Israéliens des failles/erreurs épouvantables que ce gouvernement a commis au niveau du renseignement ..?

Ca n'est pas sans rappeler comment le gouvernement américain a déclenché l'invasion militaire de l'Irak, suite au fiasco épouvantable du renseignement américain le 11 septembre ..?

il y a une heure, frunobulax a dit :

Et alors ..?

alors inutile de dire que la cpi a lancé un mandat d'arrêt contre eux, après leur mort, tout le monde s'en moque et pour cause.

il y a 22 minutes, colibri33 a dit :

Si la question des victimes civiles est claire en droit international, qu'on soit agresseur ou agressé , elle s'oppose au droit de tout état à se défendre contre une agression sur son territoire lorsque, comme c'est le cas en l'occurrence, l'agresseur utilise les civils comme boucliers humains.

Accords de Rome.
Article 8 - Alinéa IV.
"Est considéré comme crime de guerre:
Le fait de diriger intentionnellement une attaque en sachant qu'elle causera incidemment des pertes en vies humaines dans la population civile, des blessures aux personnes civiles, des dommages aux biens
de caractère civil ou des dommages étendus, durables et graves à l'environnement naturel qui seraient manifestement excessifs par rapport à l'ensemble de l'avantage militaire concret et direct attendu."

A Gaza, on en est en gros à 44.000 morts, 104.000 blessés, 2.000.000 de déplacés survivants dans des camps de réfugiés, 70% des infrastructures (logements, hôpitaux, etc.) détruits, 60% des exploitations agricoles détruites, une famine +en+ généralisée, une situation sanitaire de +en+ grave, etc ..?

Pour combien d'activistes du Hamas éliminés ??

il y a 7 minutes, Iris29 a dit :

alors inutile de dire que la cpi a lancé un mandat d'arrêt contre eux, après leur mort, tout le monde s'en moque et pour cause.

C'est juste complètement honteux, ils ne se mouillent pas du tout. On est dans l'absurde et ça passe crème.

Juste pour dire que si y'en a pour l'un, y'en a pour l'autre. Sauf que ce sont des terroristes canés qu'on ne peut absolument pas mettre au même niveau qu'un chef d'état, aussi belliqueux soit-il.

C'est bien @frunobulaxbidonne-toi sur le dos des morts que tu dis défendre. On sent là toute ta compassion sincère.

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est bien @frunobulaxbidonne-toi sur le dos des morts que tu dis défendre. On sent là toute ta compassion sincère.

Pour ma part, je n'ai cessé de qualifier de monstrueuse l'attaque du Hamas ayant causé 1.200 morts.
Après, libre à vous de vous "bidonner" des 44.000 morts à Gaza et des 2.000 morts au Liban.
 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Pour ma part, je n'ai cessé de qualifier de monstrueuse l'attaque du Hamas ayant causé 1.200 morts.
Après, libre à vous de vous "bidonner" des 44.000 morts à Gaza et des 2.000 morts au Liban.
 

Vous êtes le seul à oser vous bidonner ici ça dit tout le sérieux de vos écrits. 

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Vous êtes le seul à oser vous bidonner ici ça dit tout le sérieux de vos écrits. 

Merci de citer un seul de mes propos où je serais supposé me "bidonner" du massacre commis par le Hamas ??
Sinon ... que penser du sérieux de VOS écrits ..?

Oui il en reste 1 Million avant il y en avait 2 Millions

Trump  soutiens Bibi et il a baratiné à tout le monde et ils ont voté pour moi ces idiots

Un Ministre de Trump Plus sioniste que Bibi a dit on peut les sortir et les reloger ailleurs sinon on les fini à la Blinken cad jusqu'au dernier 

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le massacre épouvantable commis par des commandos du Hamas était une opération "massive" longuement préparée/organisée (comprenant des attaques de bases militaires israéliennes) qui n'aurait jamais du totalement "passer sous le radar" des services de renseignements israéliens, supposés être les meilleurs au monde ?
D'autant que les USA les avaient prévenu d'une très potentielle attaque provenant de Gaza ?

Justement, ce n'est pas passé sous les radars.
Les services israéliens ont eu le plan assez détaillé de l'attaque un an avant. Soi-disant ils n'auraient pas pris au sérieux.
Bien avant l'attaque, des vigies aux miradors autour de gaza ont observé des préparatifs correspondants au plan et ils ont prévenu leurs supérieurs. Toujours pas pris au sérieux.
Les services egyptiens ont également prévenu leurs homologues israéliens de l'imminence d'une attaque. Les autorités israéliennes ont au début démenti. Mais les américains ont accrédité de la réalité de ces échanges.
Avec tout ça, tu penserais que les israéliens ont commencé à se méfier et renforcé les effectifs au mur et aux abords de Gaza ?

Non non, au contraire, deux jours avant l'attaque, ils envoyé deux compagnies renforcer les effectifs en cisjordanie...dixit the timesofisrael.
Voilà voilà...

Citation

Israeli officials obtained Hamas’s battle plan for the Oct. 7 terrorist attack more than a year before it happened
https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Merci de citer un seul de mes propos où je serais supposé me "bidonner" du massacre commis par le Hamas ??
Sinon ... que penser du sérieux de VOS écrits ..?

Non mais laisse pisser, c'est sa méthode. 
Procès d'intention, accusations infondées et j'en passe. Te faire perdre du temps à te justifier de choses que tu n'as ni dites ni pensées pour faire diversion.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

C'est juste complètement honteux, ils ne se mouillent pas du tout. On est dans l'absurde et ça passe crème.

Juste pour dire que si y'en a pour l'un, y'en a pour l'autre. Sauf que ce sont des terroristes canés qu'on ne peut absolument pas mettre au même niveau qu'un chef d'état, aussi belliqueux soit-il.

Un prétexte bien moisi. Vous voulez nous faire croire que si la CPI avait annoncé séparément les mandats des dirigeants israéliens et du Hamas, vous n'auriez pas réagi ? À d'autres.

Par ailleurs, qu'on soit chef d'état ou chef d'un groupe terroriste, ce sont les ACTES qui comptent pour la justice. Cet argument est donc totalement à côté de la plaque. 

Personnellement je dirais que c'est Netanyahou lui-même qui s'est mis tout seul au même niveau de barbarie que les dirigeants du Hamas. Il n'a pas eu besoin de l'aide de la CPI pour ça. 

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Le massacre épouvantable commis par des commandos du Hamas était une opération "massive" longuement préparée/organisée (comprenant des attaques de bases militaires israéliennes) qui n'aurait jamais du totalement "passer sous le radar" des services de renseignements israéliens, supposés être les meilleurs au monde ?
D'autant que les USA les avaient prévenu d'une très potentielle attaque provenant de Gaza ?

La réaction militaire totalement disproportionnée du gouvernement Israélien, d'abord à Gaza et ensuite au Liban, semble assez manifestement un moyen de "détourner l'attention" des Israéliens des failles/erreurs épouvantables que ce gouvernement a commis au niveau du renseignement ..?

Ca n'est pas sans rappeler comment le gouvernement américain a déclenché l'invasion militaire de l'Irak, suite au fiasco épouvantable du renseignement américain le 11 septembre ..?

Oui, c'est vrai que c'est choquant de voir avec quelle facilité des centaines de terroristes ont pu entrer sur le territoire israélien , je ne sais pas où se situent les négligences mais elles sont énormes ; c'était une période de fêtes religieuses , et donc avec une sécurité réduite , mais aussi de révolte contre la réforme judiciaire voulue par le gvt .. mais de là à penser qu'il y a eu un laisser-faire délibéré pour une attaque de cette ampleur et de ce degré de barbarie , non , j'aurais plutôt tendance à croire que ce massacre organisé est tombé à pic pour ruiner les pourparlers de normalisation des relations entre l'AS et Israel qui semblaient proches de l'aboutissement

quoi qu'il en soit , je ne sais pas si on peut parler de disproportion compte tenu de la barbarie de l'attaque , si l'objectif était d'en finir avec le hamas une bonne fois par toutes et répondre à la colère de la population , les moyens devaient forcément être plus importants que lors des précédentes ripostes , sans parler de la destruction de kms de tunnels qui représentait un défi majeur