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La CPI lance un mandat d'arrêt contre Netanyhaou et des responsables du Hamas

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lycan77

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 9 minutes, lolo72 a dit :

C'est pas un génocide mais des dommages collatéraux comme dans toute les guerres malheureusement et comme c'est très peuplé c'est amplifié.   

Non, lorsque les "dommages collatéraux" représentent bien davantage de victimes que les cibles militaires, ce ne sont pas des dommages "collatéraux". C'est un crime. Lorsque tu connais par avance en plus les morts que tu vas faire, il y a un critère d'intentionnalité supplémentaire.

Les guerres sont régies par le droit international, essentiellement pour garantir la sécurité des populations civiles.
Et les instances politiques et juridiques internationales pointent clairement (et à raison !!) les crimes commis par Israël à cet égard.

La justice internationale n'a pas encore reconnu ces actes de génocide parce que cela ne peu.t se faire qu'après coup, mais le terme est bien employé et brandi par les instances internationales. Et là encore, malheureusement, à raison 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, truebypass a dit :

Certainement pas Tsahal, armée "la plus morale du monde" défendant la "seule démocratie de la région".
 

 

Tu es dans l'anachronisme.
  La Palestine? La Bande de Gaza plutôt.
La bande dépendait déjà à 80% de l'aide humanitaire.
Demande toi pourquoi.

pourquoi la bande de gaza ne fait pas partie de la Palestine?

oh c'est vrai, j'avais oublié!

l'ex Fata, le hamas, l'autorité palestinienne sans oublier les autres de moindre importance, n'ont pas la même définition et la même vision du territoire appelé Palestine... et que cela s'étripe sévère entre eux depuis quelques décennies.

où ai-je dit que Tsahal était une armée morale? nulle part... car je ne le pense pas... c'est même une aberration de penser qu'une armés sur zone de guerre est morale... ce corps de métiers n'est pas fait pour ça et il est urgent pour nous tous, de le reconnaître.

et je ne suis pas dans l'anachronisme, pour détruire le mur de l'Atlantique, les alliés nous ont copieusement arrosé et cela fait des morts civils .. quand on fait une guerre, c'est sale, ignoble et cela pue... beaucoup d'êtres humains se chient dessus et se pissent dessus... sans oublier les blessures à l'abdomen... je ne sais si vous avez déjà senti la décomposition d'un corps mais ce n'est pas agréable, c'est même immonde.  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais le terme génocide a une définition en droit international : "le génocide est un crime commis dans l'intention de détruire un groupe national, ethnique, racial ou religieux, en tout ou en partie". Et des critères pour le définir.

désolée, Pheld, mais un génocide, pour moi, est la mort voulue et programmée d'une population ciblée. Hitler ne cherchait pas à assassiner une "partie" mais bien un tout. les Turques ne cherchaient pas à détruire une partie des Arméniens mais bien un tout... les Rwandais ne cherchaient pas à détruire leurs parents car c'était en plus des "parents", ils ne cherchaient pas à exterminer une partie mais un tout. 

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
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il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Il m'a déjà fait le coup il nie que Gaza est une prison à ciel ouvert. Là on voit que les palestiniens ne peuvent fuir nulle part mais il continue.

 

En même temps, venant d'un type qui affiche la statue d'un dictateur en photo de profil, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il défende l'état de droit. 

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 754 messages
41ans‚ Fils de pute,
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à l’instant, jacky29 a dit :

désolée, Pheld, mais un génocide, pour moi, est la mort voulue et programmée d'une population ciblée. Hitler ne cherchait pas à assassiner une "partie" mais bien un tout. 

Oh bah si c'est juste pour toi, ça va être pratique pour débattre.

"Salut, moi je m'en branle du droit international, mes définitions à moi de ma seule pensée de touriste en la matière, elle sont carrément plus meilleures."

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

désolée, Pheld, mais un génocide, pour moi, est la mort voulue et programmée d'une population ciblée. Hitler ne cherchait pas à assassiner une "partie" mais bien un tout. les Turques ne cherchaient pas à détruire une partie des Arméniens mais bien un tout... les Rwandais ne cherchaient pas à détruire leurs parents car c'était en plus des "parents", ils ne cherchaient pas à exterminer une partie mais un tout. 

Voilà, @truebypass a bien résumé : ton avis n'a aucune importance en la matière.
Ce n'est pas toi ou moi qui décidons de la définition du génocide en droit international.

Mais je te rassure dans tes définitions, c'est bien l'ensemble des palestiniens que l'extrême-droite israélienne semble vouloir éradiquer.

Tu sais, les "animaux humains", ou le "cancer" qu'ils représentent.

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 754 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi la bande de gaza ne fait pas partie de la Palestine?

oh c'est vrai, j'avais oublié!
l'ex 
Fata, le hamas, l'autorité palestinienne sans oublier les autres de moindre importance, n'ont pas la même définition et la même vision du territoire appelé Palestine... et que cela s'étripe sévère entre eux depuis quelques décennies.

La bande de Gaza fait bien partie de la Palestine.
Mais la Palestine ne se résume pas à la bande de Gaza.
Si tu parles de la Palestine, tu parles de son ensemble actuel, à savoir la bande de Gaza ET de la Cisjordanie.
Or il m'a semble que ton propos ne visais en rien la Cisjordanie.
D'où ma remarque.
 

Citation

où ai-je dit que Tsahal était une armée morale? nulle part... car je ne le pense pas... c'est même une aberration de penser qu'une armés sur zone de guerre est morale... ce corps de métiers n'est pas fait pour ça et il est urgent pour nous tous, de le reconnaître.
et je ne suis pas dans l'anachronisme, pour détruire le mur de l'Atlantique, les alliés nous ont copieusement arrosé et cela fait des morts civils .. quand on fait une guerre, c'est sale, ignoble et cela pue... beaucoup d'êtres humains se chient dessus et se pissent dessus... sans oublier les blessures à l'abdomen... je ne sais si vous avez déjà senti la décomposition d'un corps mais ce n'est pas agréable, c'est même immonde.  

Disons que tu le pense implicitement car tu justifie les exactions de Tsahal comme "normales" et "nécessaires".
Or je t'explique que depuis 1948 - donc après la WWII - il existe des textes législatifs qui régissent et déterminent désormais ce qui est autorisé ou non en temps de guerre/paix, le droit international humanitaire, etc.


C'est justement parce avant qu'il y a eu la WWII que ces textes existent depuis.
La convention de Genève, le traité de Rome (dont vient la CPI)
Donc si tu tente de justifier un acte militaire en te basant sur ce qui a été fait avant 1948, tu es dans l'anachronisme puisque les lois ont changé depuis.
CQFD
 

 

 

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 754 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Voilà, @truebypass a bien résumé : ton avis n'a aucune importance en la matière.
Ce n'est pas toi ou moi qui décidons de la définition du génocide en droit international.

Mais je te rassure dans tes définitions, c'est bien l'ensemble des palestiniens que l'extrême-droite israélienne semble vouloir éradiquer.

Tu sais, les "animaux humains", ou le "cancer" qu'ils représentent.

Islamogauchiss'! Islamofachiss'!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 275 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

C'est toi qui affirme que Gaza a changé de statut et tu semble parfaitement incapable d'en apporter la preuve. Ton argumentaire se base sur du vent donc. 

Allez, à une prochaine, ça fait 30 pages que tu tourne en boucle les 3-4 mêmes arguments. Je crois qu'on a fait le tour. 

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/CHAKRAVERTY/12528

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2005/08/22/israel-a-acheve-l-evacuation-de-la-bande-de-gaza_681729_3218.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_désengagement_de_la_bande_de_Gaza

"Allez, à une prochaine, ça fait 30 pages que tu tourne en boucle les 3-4 mêmes arguments."

Parce que toi tu ne tournes pas en boucle en affirmant que Tsahal occupait Gaza avant le 7 octobre, non seulement tu tournes en boucle mais tu ne sais même pas de quoi tu parles.

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

désolée, Pheld, mais un génocide, pour moi, est la mort voulue et programmée d'une population ciblée. Hitler ne cherchait pas à assassiner une "partie" mais bien un tout. les Turques ne cherchaient pas à détruire une partie des Arméniens mais bien un tout... les Rwandais ne cherchaient pas à détruire leurs parents car c'était en plus des "parents", ils ne cherchaient pas à exterminer une partie mais un tout. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica

Le génocide de Srebrenica est un contre-exemple parlant.

Si chacun y allait de sa petite définition le droit qu'il soit international ou national... ne serait simplement plus du droit. Le fait d'avoir des définitions communes pour des crimes nous mets sur un pied d'égalité face à la loi. C'est une des base de l'état de droit.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 307 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2005/08/CHAKRAVERTY/12528

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2005/08/22/israel-a-acheve-l-evacuation-de-la-bande-de-gaza_681729_3218.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_désengagement_de_la_bande_de_Gaza

"Allez, à une prochaine, ça fait 30 pages que tu tourne en boucle les 3-4 mêmes arguments."

Parce que toi tu ne tournes pas en boucle en affirmant que Tsahal occupait Gaza avant le 7 octobre, non seulement tu tournes en boucle mais tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Je vois une évacuation des colons de Gaza, mais pas vraiment de changement de statut.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, truebypass a dit :

Oh bah si c'est juste pour toi, ça va être pratique pour débattre.

"Salut, moi je m'en branle du droit international, mes définitions à moi de ma seule pensée de touriste en la matière, elle sont carrément plus meilleures."

je t'ai écrit ce que je pense, cela ne veut pas dire que je ne soutiens pas la "définition" dernière du droit international... or, selon ce même droit, aucune de ces définitions ne s'applique à la Palestine...

y-a-t-il des camps de concentrations?

d'exterminations?

y-a-t-il des transports de masse dans des lieux faits pour cette extermination?

Israël empêche-t-elle le culte musulman?

dis-moi tout, True!  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà, @truebypass a bien résumé : ton avis n'a aucune importance en la matière.
Ce n'est pas toi ou moi qui décidons de la définition du génocide en droit international.

Mais je te rassure dans tes définitions, c'est bien l'ensemble des palestiniens que l'extrême-droite israélienne semble vouloir éradiquer.

Tu sais, les "animaux humains", ou le "cancer" qu'ils représentent.

dis-moi Pheld, tu es quoi?

un minéral, un végétal etc...

ou tu appartiens tout comme moi et les palestiniens, au règne animal? sois sincère... merci.

si tu juges l'espèce humaine comme bonne pour tout son biotope, tu peux me le dire aussi... 

l'extrême droite israélienne ne représente pas la population israélienne... tu n'as que voir ce qui se passe quand des membres du likoud se veulent "compatissants" auprès des familles des otages ou auprès des otages libérés... c'est édifiant. certains sont obligés de partir car les paroles échangées sont ultra précises. alors avant de faire de l'antisémitisme primaire, regarde bien ce qui se passe.

et oui, nous sommes des animaux et oui, nous sommes le cancer de la terre. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, truebypass a dit :

La bande de Gaza fait bien partie de la Palestine.
Mais la Palestine ne se résume pas à la bande de Gaza.
Si tu parles de la Palestine, tu parles de son ensemble actuel, à savoir la bande de Gaza ET de la Cisjordanie.
Or il m'a semble que ton propos ne visais en rien la Cisjordanie.
D'où ma remarque.
 

Disons que tu le pense implicitement car tu justifie les exactions de Tsahal comme "normales" et "nécessaires".
Or je t'explique que depuis 1948 - donc après la WWII - il existe des textes législatifs qui régissent et déterminent désormais ce qui est autorisé ou non en temps de guerre/paix, le droit international humanitaire, etc.


C'est justement parce avant qu'il y a eu la WWII que ces textes existent depuis.
La convention de Genève, le traité de Rome (dont vient la CPI)
Donc si tu tente de justifier un acte militaire en te basant sur ce qui a été fait avant 1948, tu es dans l'anachronisme puisque les lois ont changé depuis.
CQFD
 

 

 

pose-toi la question de savoir si les serbes ont respecté scrupuleusement les conventions quand les casques bleus hollandais ont été obligés de laisser ces bouchers emmener les "musulmans" pour les traiter si gentiment selon la convention de Genève? 

dis-moi un peu si Bachar a fait preuve de moralité quand il a fait arrêter et torturer des enfants de son propre peuple au début de son "règne" sanglant en compagnie de Poutine?

dis-moi un peu si les membres assassins de Boca-aram (mille excuses pour l'orthographe!) firent preuve d'un respect quelconque des bienséances des actes de guerre quand ils enlevèrent des jeunes filles ou quand ils firent des massacres entiers de villageois?

ces conventions et je le déplore sincèrement, ne servent à rien... tu me parles du traité de Rome, c'est fort bien... oui et alors? est-ce que cela empêche les atrocités? aucunement. cela nous entrave nous, les occidentaux alors que tous les autres agissent comme cela leur chante. j'ai entendu un militaire pakistanais dire carrément que si avec les "indiens", il y avait menace, le Pakistan était capable d'encaisser sans coup férir la perte de 65 millions de pakistanais et que donc les répliques nucléaires seraient effectives.

elles disent quoi les conventions, true!  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Scipion0610 a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica

Le génocide de Srebrenica est un contre-exemple parlant.

Si chacun y allait de sa petite définition le droit qu'il soit international ou national... ne serait simplement plus du droit. Le fait d'avoir des définitions communes pour des crimes nous mets sur un pied d'égalité face à la loi. C'est une des base de l'état de droit.

je suis d'accord avec toi, Scipion, c'est la base même du droit international et national... c'est bien pour cela que Srebrenica est appelé "Massacre" et non pas génocide. c'est un crime de guerre et contre l'humanité. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

 

dis-moi un peu si les membres assassins de Boca-aram (mille excuses pour l'orthographe!) firent preuve d'un respect quelconque des bienséances des actes de guerre quand ils enlevèrent des jeunes filles ou quand ils firent des massacres entiers de villageois?

 

Ha oui les fameux Boko Haram :

                  Ce qu’il faut savoir sur Boko Haram - Amnesty International

       Pour une fois que je convoque Amnesty 

                   En Fait Boko Haram a fait au Nigéria ce que le Hamas à fait  le 7 Octobre en Israèl .

                           :cray:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 845 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Scipion0610 a dit :

C'est toi qui affirme que Gaza a changé de statut et tu semble parfaitement incapable d'en apporter la preuve. Ton argumentaire se base sur du vent donc. 

Allez, à une prochaine, ça fait 30 pages que tu tourne en boucle les 3-4 mêmes arguments. Je crois qu'on a fait le tour. 

Euh...les mêmes arguments sont ressassés des deux côtés, l'ultime étant d'accuser l'autre d'être soit un complice du génocide par sa défense des israeliens, soit un complice des terroristes par sa défense des palestiniens. Effectivement  ;

- on a fait le tour

- parmi les participants, personne n'a changé d'avis . 

Modifié par chanou 34
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...les mêmes arguments sont ressassés des deux côtés, l'ultime étant d'accuser l'autre d'être soit un complice du génocide par sa défense des israeliens, soit d'être un complice des terroristes par sa défense des palestiniens. Effectivement  ;

- on a fait le tour

- parmi les participants, personne n'a changé d'avis . 

eh oui! 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

dis-moi Pheld, tu es quoi?

un minéral, un végétal etc...

Ne sois pas hypocrite. Ce qui compte dans la formulation, c'est la déshumanisation qui est volontairement induite. Les palestiniens ne comptent pas plus que de la vermine pour ces types là, comme une "sous-race".

 

il y a une heure, jacky29 a dit :

nous sommes le cancer de la terre. 

Ce n'est même plus de la mauvaise foi, à ce niveau là. Meyer Habib ne parlait pas de l'humanité, mais des palestiniens. Les seuls que ce proche de Netanyahou et de ses idées juge bon d'éradiquer.

 

il y a une heure, jacky29 a dit :

L'extrême droite israélienne ne représente pas la population israélienne...

... alors avant de faire de l'antisémitisme primaire, regarde bien ce qui se passe.

Tu te contredis toi même  : c'est bien justement parce que l'extrême-droite israélienne ne représente pas la population israélienne, et encore moins les juifs, que je ne verse dans aucun antisémitisme, et encore moins primaire.

C'est bien précisément Netanyahou et son gouvernement d'extrême-droite avec ses fondamentalistes et ses nationalistes que j'accuse de velléités génocidaires, pas "les juifs" dans leur ensemble car cela n'aurait aucun sens.

 

Là c'est un État et d'ailleurs nommément ses membres qui sont poursuivis pour crime de guerre et crimes contre l'humanité, pas "les juifs".

A un moment, il faut arrêter de brandir cette carte ou de verser dans une quelconque essentialisation inepte ! 

Le problème n'a rien à voir avec les juifs, il a à voir avec des idéologues criminels aujourd'hui au pouvoir en Israël. 

 

Modifié par Pheldwyn
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