A quoi joue-t-on avec la Russie?

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

mais, Garth, l'armée européenne va se faire, USA ou pas USA... c'est même urgent. 

Ça, c'est  la  pensée  française. Les  autres  européens  n'en  veulent  pas. Ils  sont  prêt  à  payer  autant  qu'il  faut  les  États-Unis, à  coup  de  F-35, pour  conserver  leur  protection.

il y a 47 minutes, Leric a dit :

Ça, c'est  la  pensée  française. Les  autres  européens  n'en  veulent  pas. Ils  sont  prêt  à  payer  autant  qu'il  faut  les  États-Unis, à  coup  de  F-35, pour  conserver  leur  protection.

La défense européenne est actuellement totalement tributaire de l'OTAN, donc des USA.
Et donc des choix de l'éventuel futur président américain.

Les "autres" européens ne sont pas si naïfs que vous semblez le préjuger puisque, face aux craintes d’un désengagement américain, des initiatives communes des Européens dans le domaine de la défense apparaissent et gagnent en intensité.

Une plus grande autonomie stratégique de l’Union européenne est clairement recherchée à travers notamment un fonds européen de défense initié en 2021, doté de 7,9 milliards d’euros pour la période 2021-2027.

Après, oui, le gouvernement français évoque un projet plus "ambitieux" d'indépendance de le défense européenne vis-à-vis des USA, qui n'a clairement pas le soutien de la majorité des "autres" européens, pour des raisons parfois très différentes (politique interne, politique étrangère, économique, etc ...).

On peut ceci dit avoir des analyses radicalement différentes (souvent par convictions politiques ..?) de ces propositions de la France.

1. Macron est un gros mytho qui se la pète:
   En proposant des mesures de façon totalement "jupitériennes" ?
2. Macron tente de faire bouger les lignes au sein de l'UE:
   En usant du principe "classique" de la négociation consistant à en demander "trop" pour obtenir "assez" ?

Après, libre à chacun de considérer qu'il n'y a aucun problème à ce que la sécurité de l'Europe soit totalement dépendante d'un potentiel futur président des USA totalement imprévisible, alors même que, dans le même temps un autocrate avéré (Poutine) est en train de mener une claire politique d'expansion/annexion militaire au cœur même de l'Europe (visant/menaçant des démocraties avérées !), et ce avec les soutiens indéfectibles (économiques et militaires) des "modèles de démocraties" que sont la Chine, l'Iran, la Syrie, la Tchétchénie, la Biélorussie, etc, etc ???

Il y a 1 heure, Leric a dit :

Ça, c'est  la  pensée  française. Les  autres  européens  n'en  veulent  pas. Ils  sont  prêt  à  payer  autant  qu'il  faut  les  États-Unis, à  coup  de  F-35, pour  conserver  leur  protection.

Il y a deux solutions si tu es riche comme le Qatar tu peux te payer une protection de qualité mais couteuse

Quand tu es un roumis tu subis la protection de Oncle SAM et tu fermes ta g**le 

Grace à Macron la France a un statut de pays soumis 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La défense européenne est actuellement totalement tributaire de l'OTAN, donc des USA.
Et donc des choix de l'éventuel futur président américain.

Les "autres" européens ne sont pas si naïfs que vous semblez le préjuger puisque, face aux craintes d’un désengagement américain, des initiatives communes des Européens dans le domaine de la défense apparaissent et gagnent en intensité.

Une plus grande autonomie stratégique de l’Union européenne est clairement recherchée à travers notamment un fonds européen de défense initié en 2021, doté de 7,9 milliards d’euros pour la période 2021-2027.

Après, oui, le gouvernement français évoque un projet plus "ambitieux" d'indépendance de le défense européenne vis-à-vis des USA, qui n'a clairement pas le soutien de la majorité des "autres" européens, pour des raisons parfois très différentes (politique interne, politique étrangère, économique, etc ...).

On peut ceci dit avoir des analyses radicalement différentes (souvent par convictions politiques ..?) de ces propositions de la France.

1. Macron est un gros mytho qui se la pète:
   En proposant des mesures de façon totalement "jupitériennes" ?
2. Macron tente de faire bouger les lignes au sein de l'UE:
   En usant du principe "classique" de la négociation consistant à en demander "trop" pour obtenir "assez" ?

Après, libre à chacun de considérer qu'il n'y a aucun problème à ce que la sécurité de l'Europe soit totalement dépendante d'un potentiel futur président des USA totalement imprévisible, alors même que, dans le même temps un autocrate avéré (Poutine) est en train de mener une claire politique d'expansion/annexion militaire au cœur même de l'Europe (visant/menaçant des démocraties avérées !), et ce avec les soutiens indéfectibles (économiques et militaires) des "modèles de démocraties" que sont la Chine, l'Iran, la Syrie, la Tchétchénie, la Biélorussie, etc, etc ???

Il y a 1 heure, Joe-Bidon a dit :

Il y a deux solutions si tu es riche comme le Qatar tu peux te payer une protection de qualité mais couteuse

Quand tu es un roumis tu subis la protection de Oncle SAM et tu fermes ta g**le 

Grace à Macron la France a un statut de pays soumis 

Propos bidon !

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Ça, c'est  la  pensée  française. Les  autres  européens  n'en  veulent  pas. Ils  sont  prêt  à  payer  autant  qu'il  faut  les  États-Unis, à  coup  de  F-35, pour  conserver  leur  protection.

c'est une position qui se fera si par hasard, Trump arrivait premier car il semblait à une époque très désireux de sortir de l'OTAN... espérons qu'il n'y arrivera pas. 

Il y a 3 heures, Leric a dit :

Ça, c'est  la  pensée  française. Les  autres  européens  n'en  veulent  pas. Ils  sont  prêt  à  payer  autant  qu'il  faut  les  États-Unis, à  coup  de  F-35, pour  conserver  leur  protection.

Ils n'en veulent pas pour le moment, mais si les russes avancent alors là ils vont peut-être se réveiller en espérant que ce ne sera pas trop tard comme en 1939/40 !

Construire une armée moderne et suffisante cela prend des années:

- Dassault produit que 3 Rafale par mois à ce rythme là combien d'années faudra-t-il pour assumer les commandes étrangères et disposer d'une armée de l'Air française digne de ce nom (aujourd'hui nous disposons que de 200 rafales et Mirages 2000) ?

- Le porte-avions Charles de Gaulle, sera livré en 2038, si tout va bien...

- Le nouveau char Franco allemand, le MGCS, sera opérationnel aux environs de ...2040, dans 16 ans !

A voir les chars russes se faire dégommer par milliers, on peut se poser des questions sur le nombre de nos chars Leclerc qui sont que ... 200 !

J'espère que les russes seront patients 

On peut aussi s'inquiéter de savoir à quoi joue la FEDERATION de Russie de POUTINE !

"Pologne : plusieurs arrestations dans le cadre d'un complot de sabotage russe présumé

Le Premier ministre polonais Donald Tusk a déclaré que trois nouveaux agents russes avaient été arrêtés la nuit dernière, après l'annonce, la veille, de l'arrestation de neuf autres personnes.

Selon l'ancien président du Conseil de l'Union européenne, les services secrets polonais étaient en droit de supposer que les agents russes auraient trait au grand incendie du marché de la rue Marywilska à Varsovie.

Le Premier ministre polonais a également mis Moscou en garde contre toute tentative de forcer la frontière polonaise, estimant que la Russie a déjà rassemblé des milliers de migrants sur son territoire et a l'intention de les amener au Bélarus, où ils devraient prendre d'assaut la frontière polonaise...

Plus de 90 % des personnes qui franchissent illégalement la frontière polonaise sont des personnes munies de visas russes. Donald Tusk Premier ministre polonais

…Samedi dernier, le chef du gouvernement polonais a également déclaré que la Pologne investissait environ 2,5 milliards de dollars pour renforcer la sécurité et la dissuasion à sa frontière avec la Russie et son allié le Bélarus…"

Par euronews Publié le 22/05/2024 - 07:25

https://fr.euronews.com/2024/05/22/pologne-plusieurs-arrestations-dans-le-cadre-dun-complot-de-sabotage-russe-presume

Le 19/05/2024 à 17:33, Joe-Bidon a dit :

Grace à Macron la France a un statut de pays soumis 

Dieu merci, quand Macron sera parti taquiner le goujon, la Présidente Marine le Pen rendra à la France son statut traditionnel de Nation collaborationniste.

A QUOI JOUENT-ILS AVEC LA RUSSIE DE POUTINE

Les Vingt-Sept fustigent le blocage hongrois de l’aide militaire à l’Ukraine

Les ministres des Affaires étrangères de l’UE ont exprimé, lundi (27 mai), leur colère face au comportement de la Hongrie, qui bloque de plus en plus souvent les décisions de l’UE en matière de politique étrangère et empêche toute avancée sur l’aide militaire à l’Ukraine.

https://www.euractiv.fr/section/ukraine/news/les-vingt-sept-fustigent-le-blocage-hongrois-de-laide-militaire-a-lukraine/

RECTIFICATIF : « Ils ont appelé à donner ensemble une réponse POSITIVE FORTE AUX AMBITIONS DE POUTINE …

Le 07/05/2024 à 14:21, querida13 a dit :

Il me reste toujours une image dans l'esprit: celle de Mitterrand donnant la main au chancelier allemand   Helmut Kohl en 1984 devant la tombe du soldat inconnu.

Ne jamais oublier en diplomatie, que l'opposant d'aujourd'hui peut redevenir l'ami de demain...Le vent lui aussi, peut tourner!

Oui mais Poutine n’est pas Kohl , et la France de Vichy n’avait finalement plus vraiment besoin d’ambassadeur 

A QUOI JOUE LA RUSSIE AVEC NOUS ?

Je ne suis qu'un citoyen français lambda, pourtant je ne cesse depuis des années ce que j'observe sur l'évolution du monde. Je suis ravi qu'un professionnel militaire dit ce que je pense depuis longtemps :

« Analyse : Le général Pellistrandi évoque un contexte géopolitique « extrêmement inquiétant» pour l’Europe. « La Russie de Poutine nous déteste »

… l’ancien officier supérieur dresse un constat sans appel : « Notre monde est en pleine mutation. Les conflits armés se multiplient », souvent sur la base d’une contestation de la vision occidentale et des principes démocratiques. « Nous sommes aujourd’hui plongés dans un environnement géopolitique extrêmement inquiétant. »

… Ces nouveaux fronts servent aussi bien à des fins criminelles que politiques. …

Même si l’Europe politique et géographique a des airs « de petite île » au milieu des crises géopolitiques, elle doit, selon le consultant, « continuer à travailler à la réduction des dangers et des menaces » qui pèsent sur elle.

« La Russie de Vladimir Poutine déteste l’Europe. Les opinions publiques européennes doivent comprendre  que face à la menace russe, nous devons rester unis pour préserver cet espace de paix et de liberté qui est né de la fin de la Seconde  Guerre mondiale, il y a 80 ans. Derrière la notion de défense, c’est notre sécurité, notre prospérité qui sont en jeu. »

Jérôme Pellistrandi en est convaincu : « C’est un véritable défi pour nos armées que de se préparer aux conflits de demain. Il faut couvrir un spectre de plus en plus large. » »

28 mercredi 29 mai 2024 l'Yonne républicaine

Aymeric Chaupradre avait auparavant engagé comme stagiaire, fin 2018, d’Elizaveta Peskova, qui n’est autre que la fille du porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.
Le 9 juin, vous ne voterez pas pour ou contre Macron, mais pour ou contre ... Poutine !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

A QUOI JOUE LA RUSSIE AVEC NOUS ?

Enquête sur l'influence russe : perquisition au Parlement européen, un collaborateur suspecté

Le procureur belge déclare que le collaborateur visé a joué un "rôle important" dans une opération de propagande russe présumée qui a infiltré le Parlement européen.

Les polices bruxelloise et française ont effectué une série de perquisitions simultanées dans les bureaux du Parlement européen à Bruxelles et à Strasbourg, ainsi qu'au domicile d'un collaborateur parlementaire dans le quartier belge de Schaerbeek, mercredi matin.

Ces perquisitions s'inscrivent dans le cadre d'une vaste enquête sur une opération d'influence russe soupçonnée d'avoir payé des députés européens en exercice pour diffuser de la propagande pro-Kremlin depuis le cœur des institutions européennes à Bruxelles…

Fin mars, les autorités tchèques ont annoncé qu'elles avaient démantelé une opération d'influence russe menée par l'intermédiaire de Voice of Europe, alléguant que des transactions financières avaient été effectuées en faveur de représentants élus au Parlement européen et dans les parlements nationaux.

Selon les médias tchèques citant des responsables des services de renseignement, les allégations concernent des hommes politiques d'Allemagne, de France, de Pologne, de Belgique, des Pays-Bas et de Hongrie.

L'un des députés européens interrogés par ces soi-disant médias est Anders Vistisen, qui représente le groupe d'extrême droite du Parlement européen, Identité et Démocratie (ID), dans les débats précédant les élections européennes de juin…

L'eurodéputé Maximilian Krah - dont le parti Alternative pour l'Allemagne (AfD) a récemment été expulsé de sa famille européenne après avoir fait des commentaires nazis accablants à un journal italien …

L'assistant de M. Krah a depuis été arrêté, soupçonné d'espionnage au profit de la Chine…

… 370 millions d'électeurs de l'UE ne se rendent aux urnes pour élire les nouveaux membres du Parlement européen, lors d'un scrutin dont on craint beaucoup qu'il ne soit la cible de l'ingérence du Kremlin.

Par Mared Gwyn Jones Publié le 29/05/2024 - 14:46

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/05/29/enquete-sur-linfluence-russe-perquisition-au-parlement-europeen-un-collaborateur-suspecte

Elle n'est pas assez étendue "sa"  Russie  a l'autre pingouin  ?    je rève d'un météorite géant qui s'écrase sur le  Kremlin  !!!  

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Elle n'est pas assez étendue "sa"  Russie  a l'autre pingouin  ?    je rève d'un météorite géant qui s'écrase sur le  Kremlin  !!! 

Si, grâce au Diable, il s'en tirait vivant, il accuserait l'Occident, l'OTAN, l'UE, les USA, les ukrainiens, les géorgiens, etc. d'en être les auteurs !

Il y a 15 heures, pluc89 a dit :

Si, grâce au Diable, il s'en tirait vivant, il accuserait l'Occident, l'OTAN, l'UE, les USA, les ukrainiens, les géorgiens, etc. d'en être les auteurs !

Macron va faire le nécessaire pour calmer le fou sanguinaire et je respecte 

Voila un exemple de l'intervention de la France

Il y a eu, et il y a, des Casques Bleus à la frontière entre le Liban et Israël. Et celui-ci leur a déjà tiré dessus volontairement, les services français en ont la preuve, ils l'avaient rendue publique, ce qui a déclenché la fureur d'Israël. C'était pour les faire " décamper ", sauf qu'il y a eu une dizaine de morts.


Ils se sont fait dérouiller grave mais pour un soldat de la ville de Gorodok des gens très cruels il en sera fini très rapidement de nos soldats envoyer des hommes se faire massacrer est un crime de guerre 




La Belgique va livrer 30 chasseurs F-16 à l'Ukraine d'ici 2028 


Je pense que les Ukrainiens vont attendre longtemps de plus ce sont des avions obsolètes face à un Mig c'est cuit 

il y a 15 minutes, Mimolette78 a dit :

Macron va faire le nécessaire pour calmer le fou sanguinaire et je respecte 

 

En armant l’Ukraine ca va calmer Poutine?

il y a 8 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En armant l’Ukraine ca va calmer Poutine?

En laissant tomber l'Ukraine, ça va calmer Poutine ?

Il y a 18 heures, G2LLOQ a dit :

Elle n'est pas assez étendue "sa"  Russie  a l'autre pingouin  ?    je rève d'un météorite géant qui s'écrase sur le  Kremlin  !!!  

ah non pas le kremlin. Qu'elle s'écrase sur sa datcha de Sotchi mais pas le kremlin!

Le 23/05/2024 à 11:05, pluc89 a dit :

On peut aussi s'inquiéter de savoir à quoi joue la FEDERATION de Russie de POUTINE !

Autre exemple, autre inquiétude :

Centre France 30/05/2024

Voter MaRiNe PouRiNe, c'est voter VladimiR PoutiNe.