Antisémitisme,les assises nationales.

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Oui, on s'en fout du sens des mots , forcément que ça ne peut que me faire rire .

Le prénom est inné 

Oui, en général notre prénom nous est donné à la naissance, donc inné (mais pas génétique).

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Oui, en général notre prénom nous est donné

CAL26 , quelque chose d'inné ne nous est pas donné, c'est quelque chose qui fait partie de notre nature à notre naissance , votre prénom vous est donné par quelqu'un d'autre et vous pourriez aussi bien vous appeler  Luc , Jean ou Moshé , Mohamed , un prénom, c'est culturel .

Bon, bref , on ne va pas tergiverser toute la journée sur le sens des mots, c'est simplement pour mettre l'accent sur le fait que le racisme n'est pas inné , il ne fait pas partie de la nature des gens , il est culturel , c'est quelque chose qu'on vous enseigne .

il y a 58 minutes, CAL26 a dit :

L'inné signifie ce que l'on a en naissant et ce n'est pas que ce qui est génétique. Par exemple, généralement notre prénom est inné. Mais baigner dans une culture est également inné et ancre très profondément notre pensée.

Par ailleurs, mais c'est une autre question, tout ce qui est génétique n'est pas inné parce qu'il y a des transformations génétiques par les interactions avec l'environnement.

Je voulais le rappeler justement parce que la confusion est très fréquente.

Là oui , tu prête à confusion,car quand on baigne là dedans , c'est forcément inné .

Il y a 3 heures, Gepetto a dit :

On empêchera jamais l'antisémite  c'est inné et ça fait partie de la culture des gens .

Le racisme aussi, et pourtant sans qu'il aie été éradiqué je suis d'accord; bien des progrès ont été faits. 

Encore que l'antisemitisme et le racisme sont assez semblables; pour ne pas dire identiques!

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Le racisme aussi, et pourtant sans qu'il aie été éradiqué je suis d'accord; bien des progrès ont été faits. 

Encore que l'antisemitisme et le racisme sont assez semblables; pour ne pas dire identiques!

Les 2 sont aussi condamnables, mais pas identiques :

https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/presentation-et-definitions-du-racisme-et-de-lantisemitisme

il y a 31 minutes, Out of Paprika a dit :

Les 2 sont aussi condamnables, mais pas identiques :

https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/presentation-et-definitions-du-racisme-et-de-lantisemitisme

Certainement pas identiques dans la réelle définissions des mots; mais les résultats dans les faits...

Quand les nazis s'en prenaient aux juifs, ce n'etait pas seulement pour critiquer leur religion et leur mode de vie; ils parlaient bien de "pureté de la la race", du sag, et autres conneries.

Et pourtant, ça ne se voit pas que quelqu'un soit juif ou pas.

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Certainement pas identiques dans la réelle définissions des mots; mais les résultats dans les faits...

Quand les nazis s'en prenaient aux juifs, ce n'etait pas seulement pour critiquer leur religion et leur mode de vie; ils parlaient bien de "pureté de la la race", du sag, et autres conneries.

Et pourtant, ça ne se voit pas que quelqu'un soit juif ou pas.

 

Bah oui, mais le judaïsme reste une ethnie, pas simplement une religion. Donc l'assimiler à une "race" a permis l'antisémitisme global et viscéral.

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

c'est une constatation

Non, c'est une contre-vérité scientifique : l'antisémitisme n'est pas inné.

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

uand on baigne là dedans , c'est forcément inné .

Non. Personne ne nait antisémite. Donc ce n'est pas inné.

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Inné n'est pas égal à génétique

C'est vrai.

Une femme toxico donne naissance à un enfant avec des déficiences.

Ces déficiences ne sont pas génétiques mais elles sont innées.

Mais sur le sujet qui nous concerne, il n'y a pas d'ambiguïté : l'antisémitisme n'est ni génétique ni inné.

Il y a 5 heures, Gepetto a dit :

c'est inné et ça fait partie de la culture des gens .

Contradictoire. Comme silence assourdissant.

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/podcasts/le-grand-temoin/assises-nationales-contre-l-antisemitisme-ce-n-est-pas-parce-qu-on-est-juif-qu-on-est-responsable-de-la-situation-a-gaza-selon-la-ministre-aurore-berge-6513553

Je peux vous assurer que ce n'est pas ma copine, mais il me semble que je suis d'accord avec à peu près tout ce qu'elle a dit.

Sauf peut-être la question du boycott de personnes... Qu'attend LR pour mettre à distance l'ambassadeur bis d'Israël en France ? Ok, c'est hors sujet.

Mais merci à elle de rappeler que la critique de la politique de Netanyahou n'a rien à voir avec l'antisémitisme.

Et à nous autres qui exprimons notre solidarité à l'égard des gazaouis de ne pas tenir la main à ceux qui veulent rendre les juifs responsables des atrocités menées par l'armée israélienne.

il y a 25 minutes, Demethrogene a dit :

Une femme toxico donne naissance à un enfant avec des déficiences.

Ces déficiences ne sont pas génétiques mais elles sont innées.

Euh , je ne voudrais pas avoir l'air chiant, mais ce n'est encore pas ça 

Les déficiences dues à l'empoisonnement d'un organisme par des substances extérieures ne sont pas des déficiences innées .

Ce qui peut être  inné, ce sont des compétences instinctives, qui n'ont pas besoin d'être apprises , donc  acquises par un apprentissage . Beaucoup d'animaux savent marcher de manière innée, c'est à dire sans avoir besoin d'apprendre . Cheval, girafe , antilope , nous, nous devons apprendre .

Bon, je m'en vais, je sens que je vais vous énerver là 

Il y a 4 heures, CAL26 a dit :

Non et ça n'a rien d'hilarant, c'est le sens des mots. Le but n'était pas de jouer à maître Capello, mais de rappeler à quel point les limites entre l'inné et l'acquis sont floues. 

Si ça te fait rire tant mieux. C'est inné ou acquis. Ou les deux.

Bah j'ai pour ma part les mêmes définitions que @bouddean : l'inné est ce qui est naturellement là (donc en général on y associe la génétique) et l'acquis ce que l'on gagne par l'éducation, l'environnement, la culture.

Mais donc sans s'arrêter au sens des mots, l'antisémitisme, tout comme les formes de racisme ou de discrimination (sexisme, homophobie, ...) est transmis par un biais culturel.

On peut déjà préserver les futures générations en enrayant ce biais culturel, et aussi par l'éducation et la pédagogie , le dialogue sortir certains de ces tropismes.

Bon, il faut avouer que quand on voit la montée de l'extrême-droite et de ses thèmes racistes, c'est assez désespérant.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Les 2 sont aussi condamnables, mais pas identiques :

https://www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/presentation-et-definitions-du-racisme-et-de-lantisemitisme

L'antisémitisme est une forme de racisme (le racisme à l'égard des juifs).

Le racisme étant de toute façon un terme assez large décrivant une discrimination irrationnelle et obsessionnelle envers un groupe de personnes.

C'est d'ailleurs dommage que le gouvernement ne se focalise que sur l'antisémitisme, et taxe dans le même temps d'islamo-gauchistes ceux qui dénoncent également la haine des musulmans, Aurore Bergé en tête.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est d'ailleurs dommage que le gouvernement ne se focalise que sur l'antisémitisme, et taxe dans le même d'islamo-gauchiste ceux qui dénoncent également la haine des musulmans, Aurore Bergé en tête.

C'est ça oui, ni une ni deux je t'embrouille. 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

L'antisémitisme est une forme de racisme (le racisme à l'égard des juifs).

Le racisme étant de toute façon un terme assez large décrivant une discrimination irrationnelle et obsessionnelle envers un groupe de personnes.

 

C'est d'ailleurs dommage que le gouvernement ne se focalise que sur l'antisémitisme, et taxe dans le même temps d'islamo-gauchistes ceux qui dénoncent également la haine des musulmans, Aurore Bergé en tête.

La haine des musulmans n'a pas lieu d'être, mais on ne peut pas dire non plus que l'islamophobie est similaire à l'antisémitisme. L'antisémitisme est la haine des juifs, alors que l'islamophobie est la peur de l'islam.

Autrement dit l'antisémitisme est la haine de personnes.

L'islamophobie est la peur de l'islam; la peur d'idées donc, pas de haine de personnes.

Il y a 7 heures, new caravage a dit :

 

              Début ce lundi à l'intiative d'Aurore Bergé des assises nationales sur l'antisémitisme et sa résurgence en France:

                              Le gouvernement lance des "assises de lutte contre l'antisémitisme" – L'Express (lexpress.fr)

                                 Je ne sais pas quoi en penser et  surtout qu'en attendre mais bon c'est mieux que de se mettre la tête dans le sable et  Aurore Bergé ne pratique pas la pusillanimité ,bonne initiative ces assises!

Citation

Aurore Bergé en lançant à Paris la réunion à laquelle étaient conviés les responsables de plusieurs associations (Crif, UEFJ, SOS Racisme...) et les représentants des principaux cultes.

Kiki va représenter les muzz ? Je suis pas très rassurée  

il y a 1 minute, hanss a dit :

Kiki va représenter les muzz ? Je suis pas très rassurée  

Le recteur de la  mosquée de Paris of course ,plains toi ça aurait pu ètre Chalgoumi 

il y a 14 minutes, Atipique a dit :

La haine des musulmans n'a pas lieu d'être, mais on ne peut pas dire non plus que l'islamophobie est similaire à l'antisémitisme. L'antisémitisme est la haine des juifs, alors que l'islamophobie est la peur de l'islam.

Autrement dit l'antisémitisme est la haine de personnes.

L'islamophobie est la peur de l'islam; la peur d'idées donc, pas de haine de personnes.

ca c'est de la pirouette a la veronique genest, quand on parle de xenophobie on ne parle pas de peur mais d hostilité envers les étrangers. 

Citation

 islamophobie

nom féminin

• Hostilité envers l'islam, les musulmans.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Le recteur de la  mosquée de Paris of course ,plains toi ça aurait pu ètre Chalgoumi 

Punaise quand même ils auraient pu l’inviter. Oais bon le chems suis pas fan du tout mais faudra faire avec. 

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

La haine des musulmans n'a pas lieu d'être, mais on ne peut pas dire non plus que l'islamophobie est similaire à l'antisémitisme. L'antisémitisme est la haine des juifs, alors que l'islamophobie est la peur de l'islam.

Non, l'islamophobie est la haine des musulmans. Le terme te paraît impropre, mais c'est son acceptation. Tout comme le terme antisémitisme est étymologiquement impropre. Mais que tout le monde comprend son sens.

D'ailleurs, dans mon message j'ai parlé de "haine des musulmans". C'est toi qui remet le terme d'islamophobie en avant.

Mais ce que dénoncent les gens qui se font taxer d'islamo-gauchistes, c'est bien la haine des musulmans.

Ils n'ont pas par ailleurs à coeur de défendre l'Islam, qu'ils peuvent par ailleurs condamner comme d'autres religion (c'est mon cas).

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Autrement dit l'antisémitisme est la haine de personnes.

L'islamophobie est la peur de l'islam; la peur d'idées donc, pas de haine de personnes.

Encore une fois, ce n'est pas le sens général du terme.

Mais tu peux jouer sur les mots : ce dont je parle, c'est bien la haine des musulmans, celle qui suit les mêmes mecanismes que la haine des juifs.

Et je trouve Aurore Bergé et la Macronie bien hypocrites, lorsqu'ils préfèrent reprendre cyniquement les thèses du RN, ne pas reconnaître ce racisme envers les musulmans et pire, y contribuer par leur essentialisation à demi mots.