Que vaut la vie?

il y a une heure, querida13 a dit :

Tiens, rien que pour toi, une de mes chansons préférées...Intermède musiccal:Calogero/danser encore.

Si chacun dans notre coin, nous pouvions créer un cercle vertueux...ça ferait avancer les choses dans le bon sens....

Oui, mais la technique est de nous diviser encore et toujours pour mieux régner. C'est malheureusement connu et ça fonctionne.

il y a 30 minutes, Talon 1 a dit :

L'instinct de conservation et défense joue son rôle sans faire d'estimation. Mais pourtant, comme dit Montesquieu : "celui qui se suicide s'aime davantage qu'il n'aime la vie."

Vous me faites sourire, il vous est impossible de parler en votre nom. Ça doit être chiant ce manque de confiance en soi. Je souffre ( modérément) pour vous parfois. J’ai envie de vous dire : crois en toi, crois en toi, tu vaux bien Montesquieu, comme si vous étiez mon fils. 

Il y a 11 heures, lycan77 a dit :

Et pourtant oui. Pleurer libère les tensions/contradictions intérieures et nous aide à atteindre un niveau de conscience beaucoup plus élevé une fois l'émotion passée.

 

Tu rigoles? Pleurer enlaidit et fait vieillir plus vite...ça donne des rides, au visage, aux nerfs, au coeur...

La vie n'a pas de valeur marchande.

Mais je profite du sujet pour rendre un petit ( ou grand ) hommage aux"écureuils" qui donnent de leur temps et de leur personne pour protéger les arbres dont on a bien besoin pour que la vie sous toutes ses formes se perpétue sur notre bonne vieille terre...

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Tu rigoles? Pleurer enlaidit et fait vieillir plus vite...ça donne des rides, au visage, aux nerfs, au coeur...

Mais non ...

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

https://www.generation-nt.com/actualites/perseverance-traces-vie-mars-2045988

Même pas besoin d'aller aux confins de l'Univers pour espérer trouver la Vie ailleurs que sur Terre.

Tout à fait. J'ai failli le dire, rien que dans notre système solaire, il reste 4 ou 5 candidats, mais ces missions coûtent horriblement cher. Deuxièmement, technologiquement, à part Mars, les objets les plus intéressants restent encore hors de portée pour des missions de ce types (avec objets au sol, rovers, comme ceux envoyer sur Mars).

Il y a 3 heures, chekhina a dit :

Vous me faites sourire, il vous est impossible de parler en votre nom. Ça doit être chiant ce manque de confiance en soi. Je souffre ( modérément) pour vous parfois. J’ai envie de vous dire : crois en toi, crois en toi, tu vaux bien Montesquieu, comme si vous étiez mon fils. 

J'ai du respect pour ceux qui m'ont instruit. Et je ne suis pas assez fier pour croire que j'ai tout inventé. La modestie, vous connaissez ?

Il y a 2 heures, apis 32 a dit :

La vie n'a pas de valeur marchande.

Mais je profite du sujet pour rendre un petit ( ou grand ) hommage aux"écureuils" qui donnent de leur temps et de leur personne pour protéger les arbres dont on a bien besoin pour que la vie sous toutes ses formes se perpétue sur notre bonne vieille terre...

La Caisse d'Épargne, elle fait ça ?

il y a 44 minutes, Plouj a dit :

La Caisse d'Épargne, elle fait ça ?

Pas vraiment, je fais référence aux personnes du GNSA ( groupe de surveillance des arbres ) et leurs amis qui luttent pour éviter les destructions inutiles d'arbres centenaires.

J'ai tout particulièrement suivi leur résistance difficile sur le site de la crem'arbre, dans le Tarn. Il ont fini par faire reconnaître que le site était bien protégé mais les travaux, et la lutte continuent un peu plus loin...

il y a 10 minutes, apis 32 a dit :

Pas vraiment, je fais référence aux personnes du GNSA ( groupe de surveillance des arbres ) et leurs amis qui luttent pour éviter les destructions inutiles d'arbres centenaires.

J'ai tout particulièrement suivi leur résistance difficile sur le site de la crem'arbre, dans le Tarn. Il ont fini par faire reconnaître que le site était bien protégé mais les travaux, et la lutte continuent un peu plus loin...

Bien compliqué tout ça !

Toujours des histoires de sous..

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Bien compliqué tout ça !

Toujours des histoires de sous..

Oui, mais alors là...

J'en ai beaucoup appris en suivant cette histoire : Je suis d'un naturel naïf et si ces jeunes n'avaient pas su si bien se faire conseiller et défendre ( ils ont même fait intervenir un observateur de l'ONU ) je n'aurais pas imaginé à quel point notre société est corrompue, jusqu'aux plus haut niveau de l'Etat...

il y a 3 minutes, apis 32 a dit :

je n'aurais pas imaginé à quel point notre société est corrompue, jusqu'aux plus haut niveau de l'Etat...

Et pourtant !

À tous les niveaux, et plus ou moins.

Tout s'achète, tout tout tout !

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Et pourtant !

À tous les niveaux, et plus ou moins.

Tout s'achète, tout tout tout !

Y compris les politiques et la juscice.

Les forces de l'ordre, elles, obéissent, je pense...

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/lanceurs-d-alerte-le-rapport-d-un-expert-de-l-onu-denonce-la-repression-des-militants-environnementaux-en-europe-et-en-particulier-en-france_6396007.html

il y a 13 minutes, apis 32 a dit :

Y compris les politiques et la juscice.

Les forces de l'ordre, elles, obéissent, je pense...

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/lanceurs-d-alerte-le-rapport-d-un-expert-de-l-onu-denonce-la-repression-des-militants-environnementaux-en-europe-et-en-particulier-en-france_6396007.html

Ben des fois, il existe des dérapages, mais dans l'ensemble, ouf ! Ça va !

Ripoux est dans le dico...

Pas grand chose.

Le 09/04/2024 à 21:49, sirielle a dit :

Saurez-vous discerner, expliquer, en quoi la vie aurait de la valeur?

Pour moi elle a de "la valeur" dans nos jeunes années.

Passé un certain âge, elle n'en a plus aucune à mes yeux.

On flétrit, on ne ressemble plus à rien, on fait peur aux enfants.

Le 09/04/2024 à 21:49, sirielle a dit :

Saurez-vous discerner, expliquer, en quoi la vie aurait de la valeur?

Salut 

Je dirais que les besoins fondamentaux de la vie ne sont pas respirer , boire et manger , les besoins fondamentaux de la vie sont avoir de la force et du temps *

Respirer, boire et manger sont des moyens que la vie à trouvé pour se procurer l'énergie nécessaire pour obtenir cette force pour avoir du  temps justement .

Mais elle à trouvé un autre moyen pour avoir du temps, c'est la reproduction, et en ce sens, la vie n'est pas un cercle, mais elle est un cycle .

Reste à trouver pourquoi avoir de la force et du temps ? 

Et bien je dirais que c'est pour s'opposer aux autres forces physiques de l'univers qui sont destructrices involontairement , et donc , la valeur de la vie serait dans sa volonté  de ne pas être détruite et encore mieux , de construire  . Autant dire, que c'est une valeur oubliée .

Ce qui est valable pour la physique  l'est aussi pour  l'esprit , sa valeur est dans la volonté de construire  .

Ce qui est  un endroit pour la physique correspondrait  à un état pour l'esprit , et l'état de l'esprit dépendrait de l'endroit du physique .

 Les forces  s'opposent,  destruction/construction .  Oppression/liberté . 

( *je pense qu'en poussant la réflexion , on arriverai à dire que la force et le temps ne sont qu' une seule chose, mais je n'ai pas suffisamment de connaissances en physique pour explorer cette pensée ) 

Etre, c'est le mouvement,  la force sert à être  là , ou à aller là où notre volonté veut que nous soyons  ,et être là ou nous voulons être ,cela veut dire ne pas être là ou nous ne voulons pas être . C'est à dire, contrôler le mouvement .

Cela explique les expressions artistiques comme la dance , la gym , tout ce qui s'exprime par le mouvement exprime la liberté  , à laquelle s'opposent les guerres , qui généralement détruisent les arts ,dans une volonté de destruction  .

ça parait compliqué mais c'est simple en fait, .Dès fois, faut lire plusieurs fois 

Bon, tout ça pour dire que en fait, j'en sais rien .

Il y a 23 heures, Don Juan a dit :

La vie n'étant pas une marchandise, elle ne peut avoir de valeur.

Ce que nous voulons penser à son propos appartient au monde des idées et ne représente aucune valeur.

La vie se passe bien des valeurs que nous voulons lui accorder.

La vie ne vaut donc rien.

Mais rien n'est-il pas ce qu'il y a de plus facile à trouver dans l'univers ? Celui-ci est surtout fait de rien, le reste n'est que quelques poussières.

Vaut-il la peine de se demander si ces poussières ont une valeur ?

Sont-ce ces quelques poussières qui sont à l'origne de l'univers ou est-ce cet incommensurable rien qui en est la source?

Toute matière est faite de beaucoup de rien et de quelques poussières, tout est-il quantifiable par ces quelques poussières ou est-il quantifiable par ce gigantesque rien ?

Rien serait-il en fait le tout et que sont alors ces quelques poussières ?

La vie serait-elle le produit de la rencontre entre un gigantesque rien et quelques poussières ?

Si la vie avait une valeur elle pourrait se vendre... à moins que le terme "valeur" ici ne signifie qu'un échantillon de ce que l'homme peut imaginer dans son vide cérébral.

Il peut être aussi question de valeur philosophique, ou de valeur morale, ou encore sentimentale, ou bien sociale... (Bien que la valeur marchande de la vie, et de ce dont dépend la vie, existe, qu'on le cautionne ou non, en bien des circonstances.)

Et du point de vue de la médecine actuelle par exemple, la vie humaine, sa préservation, son bien-être, est l'une de ses causes premières, même si la médecine va parfois volontairement à son encontre dans des cas particuliers... (Et il est vrai cependant aussi dans ce domaine qu'il peut alors être question de spécisme, de valeur de vie différente en fonction de l'espèce et l'utilité qu'on lui trouve.)

Du point de vue de la sensibilité, le bien-être dépend souvent de la santé, et de la santé de "la communauté", or la santé représente l'état correctement fonctionnel du vivant.

Du point de vue des lois de la nature, si la vie est souvent sacrifiée, par la loi du plus fort par exemple, c'est donc encore au service de la vie, d'une vie (concurrenciellement) adaptée au milieu en quelque sorte.

L'instinct de survie guide beaucoup de nos actions et des actions des êtres vivants, il est peut-être même le guide fondamental du vivant, même s'il est abandonnable lorsque, par exemple, le bien-être (donc la santé y compris psychologique) est, ou paraît, trop altéré, ses conditions trop inaccessibles.

il y a 41 minutes, sirielle a dit :

Et du point de vue de la médecine actuelle par exemple, la vie humaine, sa préservation, son bien-être, est l'une de ses causes premières, même si la médecine va parfois volontairement à son encontre dans des cas particuliers... (Et il est vrai cependant aussi dans ce domaine qu'il peut alors être question de spécisme, de valeur de vie différente en fonction de l'espèce et l'utilité qu'on lui trouve.)

Et la médecine ne se soucie pas de la morale: si dans un attentat il n'y a de la place que pour sauver 1 seule vie, on choisira la personne qui a le plus de chance de survivre, peut importe qu'elle soit la victime ou le meurtrier. 

il y a 42 minutes, sirielle a dit :

Du point de vue des lois de la nature, si la vie est souvent sacrifiée, par la loi du plus fort par exemple, c'est donc encore au service de la vie, d'une vie (concurrenciellement) adaptée au milieu en quelque sorte.

Et ce qui semble ici immorale fait que les espèces qui survivent sont meilleures parce que les prédateurs vont économiser leur énergie en débarrassant un troupeau de ceux qui sont à la traine, les vieux, les handicapés, les malades. C'est immoral pour les humains mais excellent pour maintenir une nature en pleine forme. 

Il y a 3 heures, sirielle a dit :

Il peut être aussi question de valeur philosophique, ou de valeur morale, ou encore sentimentale, ou bien sociale... (Bien que la valeur marchande de la vie, et de ce dont dépend la vie, existe, qu'on le cautionne ou non, en bien des circonstances.)

Et du point de vue de la médecine actuelle par exemple, la vie humaine, sa préservation, son bien-être, est l'une de ses causes premières, même si la médecine va parfois volontairement à son encontre dans des cas particuliers... (Et il est vrai cependant aussi dans ce domaine qu'il peut alors être question de spécisme, de valeur de vie différente en fonction de l'espèce et l'utilité qu'on lui trouve.)

Du point de vue de la sensibilité, le bien-être dépend souvent de la santé, et de la santé de "la communauté", or la santé représente l'état correctement fonctionnel du vivant.

Du point de vue des lois de la nature, si la vie est souvent sacrifiée, par la loi du plus fort par exemple, c'est donc encore au service de la vie, d'une vie (concurrenciellement) adaptée au milieu en quelque sorte.

L'instinct de survie guide beaucoup de nos actions et des actions des êtres vivants, il est peut-être même le guide fondamental du vivant, même s'il est abandonnable lorsque, par exemple, le bien-être (donc la santé y compris psychologique) est, ou paraît, trop altéré, ses conditions trop inaccessibles.

Oui, peut-être... (merci de ta réponse), je préfère prendre un autre angle de vue et adopter un autre langage s'il faut parler de la vie. Je pense que nous ne savons pas ce qu'est la vie et ce n'est certainement pas en disséquant les corps que nous l'apprendrons, pas plus qu'en disséquant les mots et les idées.