Le psychanalyste Gérard Miller accusé d’un viol et d’agressions sexuelles sous hypnose par trois femmes !

il y a 32 minutes, Gepetto a dit :

c'est une info que je met et que je viens de trouver

Et t'as bien raison, Mon Pantin. Mais le souci il n'est pas là. Le souci est peut-être simplement dans la déontologie (mot totalement existant chez eux) des journalistes. Que des femmes accusent un type de les avoir agressé n'est pas critiquable. Faits prescrits ou pas, elles ont droit à la parole. La difficulté tient au fait qu'on puisse, sur la base d'une déclaration unilatérale, balancer dans la presse le nom de quelqu'un comme un auteur "présumé". Parce que ça fait un moment que le truc a basculé : ce n'est plus l'innocence qui est présumée, c'est bien la culpabilité désormais. Ce qui mettra un terme à tout ça c'est quand les journalistes feront un vrai travail journalistique :  on accuse sur la base d'éléments. Pas sur une simple déclaration. Mais comme aujourd'hui on a une carte de presse comme on a une carte d'électeur.... ben on est pas prêt de se débarasser de ces affaires qui n'en sont pas toujours.

Bonjour 

Les journalistes sont à l'affût de tout pour faire un article , c'est leurs métier .parfois ils vont peut-être trop loin et mette la réputation de gens très connus en danger peut-être .

Bonne soirée

il y a 2 minutes, JacKK a dit :

Et t'as bien raison, Mon Pantin. Mais le souci il n'est pas là. Le souci est peut-être simplement dans la déontologie (mot totalement existant chez eux) des journalistes. Que des femmes accusent un type de les avoir agressé n'est pas critiquable. Faits prescrits ou pas, elles ont droit à la parole. La difficulté tient au fait qu'on puisse, sur la base d'une déclaration unilatérale, balancer dans la presse le nom de quelqu'un comme un auteur "présumé". Parce que ça fait un moment que le truc a basculé : ce n'est plus l'innocence qui est présumée, c'est bien la culpabilité désormais. Ce qui mettra un terme à tout ça c'est quand les journalistes feront un vrai travail journalistique :  on accuse sur la base d'éléments. Pas sur une simple déclaration. Mais comme aujourd'hui on a une carte de presse comme on a une carte d'électeur.... ben on est pas prêt de se débarasser de ces affaires qui n'en sont pas toujours.

 

Attend de voir la suite s'il y a , ou l'histoire s'arrête vite fait ou ça prend de l'ampleur si les donzelles la ramène pour aller au bout de leurs histoires, pour l'instant c'est lui que l'on montre du doigt , à lui donc de prouver le contraire comme l'affaire à l'air d'être déclenchée et qu'on l'accuse sans preuves à l'appui .

C'est le boulot des journaleux à l'affût du scoop et qui va leur faire tirer du papier , tu sais bien que maintenant tout est bon à prendre  quand tu t'attaque à une grosse légume  en plus un type connu dans la haute société avec sa plaque sur la porte  .

il y a 2 minutes, le merle a dit :

Bonjour 

Les journalistes sont à l'affût de tout pour faire un article , c'est leurs métier .parfois ils vont peut-être trop loin et mette la réputation de gens très connus en danger peut-être .

Bonne soirée

le journaleux va pas s'embarquer dans quelque chose sans avoir des preuves avec lui , sinon il est attaqué par celui qu'il va nommer , il est pas fou d'aller raconter n'importe quoi , histoire de se faire mousser et avec la réputation  de celui qui l'emploie .

Il y a 5 heures, Gepetto a dit :

Marrant là dedans , maintenant aujourd'hui on en découvre tous les jours avant c'était la basse classe , maintenant c'est la haute volée , artiste, chanteur compris ,et le monde a bien évolué  

En fait tous les moyens sont bons et de toute manière ils nient tous 

https://www.leparisien.fr/faits-divers/le-psychanalyste-gerard-miller-accuse-dun-viol-et-dagressions-sexuelles-sous-hypnose-par-trois-femmes-31-01-2024-NZKIXRXEJNA2HPMRRTVCPMYJJA.php

Le psychanalyste Gérard Miller accusé d’un viol et d’agressions sexuelles sous hypnose par trois femmes

Au moins trois femmes ont rapporté au magazine Elle avoir été agressées par le psychanalyste lors de séances d’hypnose organisées à son domicile. Âgé de 75 ans, l’homme nie fermement les faits.

Par Le Parisien avec AFP 

Le 31 janvier 2024 à 10h15

Je n'aime pas le personnage mais je trouve très bizarre que les femmes soi-disant abusées sous hyptnose l'accusent des décennies plus tard

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J’en parle avec toi. Ce point t’avait peut-être échappé, or il biaise la réponse. Dès lors qu’il est condamné, naturellement certains répondent avec en tête le #ontecroit ou #touspourris en tête et finissent comme toi dans la réponse d’humeur .

J ai donné une réponse d'humeur ? Laquelle ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas qui sont “ces femmes” ou “ces hommes “ d’ailleurs car quand c’est Victoria Avril qui est au banc des accusés de quel présumé victime parle-t-on ?

Pourquoi parlez de victoria avril sur ce sujet. C'est quoi le rapport ? 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des plaignants . Et dans ce groupe il y a plusieurs catégories: les victimes, les menteurs, les mythos, etc .

Non il y a des plaignants. Et dans ce sujet comme il a été fait remarquer, pour l'instant il n'y a pas de plaignante puisque il n'y a pas de plainte.

En fait je comprends toujours pas l'argument derrière vos remarques. C'est quoi votre propos ? Et ne me parlez pas de moi mais de vous. Vous pensez quoi de ce que traite ce sujet ?

il y a 55 minutes, jacky29 a dit :

salut gepetto, ce qui m'épate, est que si c'est un thérapeute usant d'hypnose, je me demande comment ces femmes qui ont du avoir un ordre d'oubli sinon, c'est un fol... peuvent porter plainte?  dois-je en conclure que c'est un très mauvais hypnotiseur? de plus, l'hypnose n'empêche pas si la personne se sent en danger de réagir... alors viol ou agression... tout cela est bizarre! et cela dessert les viols véritables.  

On ne dit pas hypnotiseur mais hypnothérapeute.

Entendons nous bien , je ne remets pas en doute ce que dénoncent ces 3 femmes et je garde en tête que Gérard Miller est présumé innocent. 

Il faut vraiment avoir confiance ou être en détresse pour se rendre seule  au cabinet d'un psychanalyse et faire une séance d'hypnose sachant que pendant la séance tu es entre les mains (c'est du coup  le cas de le dire) du praticien. 

Après ,  l'hypnose n'a rien à voir avec l'anesthésie 

un charlatan... Pour être psychanalyste, il faut être en psychanalyse pendant un certain nombre d'années, pas besoin de diplômes... Déjà l'hypnose est très controversée concernant les psychiatres, alors un psychanalyste qui pratique l'hypnose, c'est n'importe quoi... Ca rejoint les gourous

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

D'abord j'ai jamais dit qu'il était coupable celui là ,

 

Si !

Ta une pour le sujet qui n’est pas une info mais ton propos : “

Marrant là dedans , maintenant aujourd'hui on en découvre tous les jours avant c'était la basse classe , maintenant c'est la haute volée , artiste, chanteur compris ,et le monde a bien évolué  “

En fait tous les moyens sont bons et de toute manière ils nient tous 

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

c'est une info que je met et que je viens de trouver

Non la une de ton sujet n’est pas une info , mais ta condamnation 

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

 

, pour les femmes concernées c'est a elles de se faire entendre si elle  ont envies d'exposer leur problème le concernant , donc je m'avance pas là dessus  sauf que je dis que c'est tous les jours que l'on voit ce genre d'affaire et que ce sont principalement certains qui ne sont pas des fauchés (, vedettes , stars ou genre avec une excellente situation .)  et pas des clampins que l'on connait pas 

Et tu ajoutes qu’ils nient tous . Commentaire non neutre qui dès le départ lance le procès en culpabilité.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Je n'aime pas le personnage mais je trouve très bizarre que les femmes soi-disant abusées sous hyptnose l'accusent des décennies plus tard

Pourquoi il faut encore répondre à cette question sur le décalage entre les faits et les accusations... C'est désespérant.

https://www.lemonde.fr/blog/sexologie/2020/03/07/coming-out-du-viol-pourquoi-toujours-si-tard/

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Je ne sais pas, je ne connais pas cette chanson...pourtant, des chansons paillardes, j'en ai entendu pas mal dans ma jeunesse...je l'ai peut-être d'ailleurs entendu mais non comprise?

Ma grand mère me la chantait .

J’ai très bien compris très tôt

C’est un remix du père dupenloup 

https://www.paroles.net/chansons-paillardes/paroles-l-pere-dupanloup

Là encore de la grande chanson à texte comme je les aime mais qui contribue à la culture du viol ?

Moi, a priori, je vois quand même un truc qui cloche : ça s'appelle le principe du secret de l'instruction ? Donc, qui fait fuiter dans la presse ? Les victimes elles-mêmes... par esprit de justice ou de vengeance ? Je ne sais, mais en tout cas, là par exemple, je me doute que je connaîtrai même pas les suites de l'affaire ? Tout ce qui comptait c'était "salir" la réputation d'un homme, non ?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

D'un point de vue purement "théorique", vous avez parfaitement raison, c'est le droit qui prime !

Après, d'un point de vue purement "pratique", on ne peut que constater de plus en plus de dénonciations très  tardives d'agressions sexuelles ou/et viol, trop tardives puisque au delà du délai légal de prescription ..?

Mon propos n’a rien de théorique et ne concerne nullement le

fait que les dénonciations soient tardives . Je vous invite à me relire . 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Les raisons pour lesquelles les (éventuelles ...) victimes ont gardé le silence trop longtemps sont maintenant très documentées (puisqu'ayant fait l'objet de nombreuses études).

Tout à fait . Et une dénonciation tardive n’est en rien un gage de vérité . 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

On est donc assez clairement dans un "sujet" très compliqué ...

Pas tant que ça : quelque soit le moment du dépôt de plainte ça ne permet pas de décréter qu’on croit le plaignant . Par contre on ne doit pas croire que le plaignant ou le présumé innocent dit faux sans preuve claire et établie . A défaut à la justice de jouer aux dés sur l’intime conviction. 
Toute autre attitude est éminemment anti démocratique. Ça me paraît simple .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Puisque l'on ne peut pas totalement ignorer la parole ("libérée" depuis peu) de femmes dénonçant des agressions sexuelles, du seul fait que ces actes sont judiciairement prescrits ..?

Ça n’est pas mon point . Cf supra . Si les faits sont prescrits ils ne peuvent qu’être ignoré par la justice , sinon ce n’est plus un système judiciaire légitime puisqu’il n’est plus fondé en droit . 
Après libre à chacun de préférer la cité de Dieu où le Droit emane d’une morale transcendante ou de celle du moment . 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Mais qu'on ne peut pas non plus, selon le principe incontournable de la présomption d'innocence, condamner de facto ceux qu'elles accusent .?? 

A titre perso, je n'arrive pas à avoir de "convictions" définitives sur le sujet ...
(Ceci dit, les "convictions" ne sont pas trop "mon truc", rires !)

J’ai la conviction que sans Droit pas de démocratie. Si le Droit peut ou/et doit évoluer alors il doit évoluer dans le cadre du droit .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Contrairement à certains (plutôt de gauche), persuadés que toutes les "accusatrices" seraient forcément des victimes et, à d'autres (plutôt de droite), persuadés que toutes les "accusatrices" n'auraient supposément comme seul objectif que de "se faire du fric" ??

Libre à chacun de faire le choix du binaire . La connerie est un droit garanti par la démocratie 

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Après, là aussi à titre purement perso (qui n'engage donc que moi ...), j'ai quand même l'impression que la grande majorité des femmes qui dénoncent, certes très tardivement, puisque au delà de la prescription légale et donc sans aucune possibilité d'en tirer un avantage purement financier, des agressions sexuelles de "personnalités", sont plus "courageuses" que "intéressées" ..?

Je n’ai pas de statistiques à ce sujet . Je ne peux donc pas en juger . Mais oui un très grand nombre est parfaitement honnête . Ça n’empêche pas les plaignants mythos, menteurs , intéressés . Une majorité statistique ne permet aucunement de croire un plaignant à priori . C’est une faute citoyenne car c’est une dénégation du droit . Et à titre personnel je considère que c’est une faute morale (la mienne)

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ce qui, au passage, n'exclue pas qu'une partie d'entre elles (dont la proportion n'est en rien déterminée ??) aient effectivement des "objectifs purement financiers" (voire parfois politiques ?) ...

Voire soient mytho, ancien amant(e) débouté(e) ou que sais je . 
Bref c’est simple : si quelqu’un sur ce fil a une raison objective de considérer un tel coupable ( plaignant ou présumé innocent ) qu’il indique clairement ce qui lui permet de l’affirmer . Sinon il diffame . 

il y a 7 minutes, moi et pas moi a dit :

Moi, a priori, je vois quand même un truc qui cloche : ça s'appelle le principe du secret de l'instruction ? Donc, qui fait fuiter dans la presse ? Les victimes elles-mêmes... par esprit de justice ou de vengeance ? Je ne sais, mais en tout cas, là par exemple, je me doute que je connaîtrai même pas les suites de l'affaire ? Tout ce qui comptait c'était "salir" la réputation d'un homme, non ?

secret de l'instruction ? elles ont porté plainte ? 

rien n'a fuité, elles ont raconté au magasine Elle.

https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-faites-aux-femmes/trois-questions-sur-les-accusations-de-viol-et-d-agressions-sexuelles-portees-contre-le-psychanalyste-gerard-miller_6337297.html

paroles des 3 femmes, réponse de G miller.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma grand mère me la chantait .

J’ai très bien compris très tôt

C’est un remix du père dupenloup 

https://www.paroles.net/chansons-paillardes/paroles-l-pere-dupanloup

 

Là encore de la grande chanson à texte comme je les aime mais qui contribue à la culture du viol ?

Peux pas entrer dans le lien...je refuse tout!

Connais pas non plus dupanloup...

Question de région?

Oui voila. Au moins c'est ce magazine qui fait de l'argent (grâce aux ventes). Il faut imaginer le système américain, où l'accusatoire par le bais de versements de grosses sommes d'argents (je me rappelle l'affaire D.S.K) peut annihiler l'inquisitoire. C'est cela aussi le risque je pense. Il suffira de payer... et on fera ce qu'on voudra. Un peu comme dans un roman que j'ai lu de Claire North : 84 K. En gros c'est pas son meilleur bouquin, mais c'est en filigrane une satyre de plus du système américain.

Il y a 4 heures, JacKK a dit :

Et t'as bien raison, Mon Pantin. Mais le souci il n'est pas là. Le souci est peut-être simplement dans la déontologie (mot totalement existant chez eux) des journalistes. Que des femmes accusent un type de les avoir agressé n'est pas critiquable. Faits prescrits ou pas, elles ont droit à la parole. La difficulté tient au fait qu'on puisse, sur la base d'une déclaration unilatérale, balancer dans la presse le nom de quelqu'un comme un auteur "présumé". Parce que ça fait un moment que le truc a basculé : ce n'est plus l'innocence qui est présumée, c'est bien la culpabilité désormais. Ce qui mettra un terme à tout ça c'est quand les journalistes feront un vrai travail journalistique :  on accuse sur la base d'éléments. Pas sur une simple déclaration. Mais comme aujourd'hui on a une carte de presse comme on a une carte d'électeur.... ben on est pas prêt de se débarasser de ces affaires qui n'en sont pas toujours.

 

bah c'est pas demain... On va vers des jours sombres

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

J ai donné une réponse d'humeur ? Laquelle ?

La première sur laquelle je t’ai répondu . En tout cas c’est ainsi que je l’ai ressentie 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Pourquoi parlez de victoria avril sur ce sujet. C'est quoi le rapport ? 
 

Le rapport : les accusations d’agression sexuelle et leur traitement sur le forum 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Non il y a des plaignants.
 

Tu indiques qu’il n’y en pas ci dessous :

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

Et dans ce sujet comme il a été fait remarquer, pour l'instant il n'y a pas de plaignante puisque il n'y a pas de plainte.

Ok donc il y a des accusations 

Il y a 6 heures, Axo lotl a dit :

 

En fait je comprends toujours pas l'argument derrière vos remarques. C'est quoi votre propos ? Et ne me parlez pas de moi mais de vous. Vous pensez quoi de ce que traite ce sujet ?

Que le sujet condamne d’emblée celui qui est accusé dans les magazines. 
« Ils nient tous » 

C’est un peu comme si on indiquait à un plaignant « vous dites tous ça « 

Ca n’est évidemment pas anodin .

Vous avez donc tout à fait raison de souligner que rien ne permet de juger ceux qui se plaignent dans les magazines, mais du fait même du sujet qui pose la culpabilité du « denoncé » par magazine , il faut nécessairement s’attendre à des réponses biaisées .

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Peux pas entrer dans le lien...je refuse tout!

Connais pas non plus dupanloup...

Question de région?

Non 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La première sur laquelle je t’ai répondu . En tout cas c’est ainsi que je l’ai ressentie 

Le rapport : les accusations d’agression sexuelle et leur traitement sur le forum 

Tu indiques qu’il n’y en pas ci dessous :

 

Ok donc il y a des accusations 

Que le sujet condamne d’emblée celui qui est accusé dans les magazines. 
« Ils nient tous » 

C’est un peu comme si on indiquait à un plaignant « vous dites tous ça « 

Ca n’est évidemment pas anodin .

Vous avez donc tout à fait raison de souligner que rien ne permet de juger ceux qui se plaignent dans les magazines, mais du fait même du sujet qui pose la culpabilité du « denoncé » par magazine , il faut nécessairement s’attendre à des réponses biaisées .

 

 

 

Non 

 

 

Sur l'air de Cadet Rousselle... pas souvenir de l'avoir entendu...

@frunobulax

https://www.francetvinfo.fr/societe/violences-faites-aux-femmes/trois-questions-sur-les-accusations-de-viol-et-d-agressions-sexuelles-portees-contre-le-psychanalyste-gerard-miller_6337297.html

En France, le délai au-delà duquel il n'est plus possible de poursuivre une personne soupçonnée de viol est passé en 2017 de 10 à 20 ans. Mais la loi n'est pas rétroactive. Le viol dont Camille dit avoir été victime en 2004 était donc prescrit en 2014. Le délai de prescription pour une agression sexuelle sur majeur, est, lui, de six ans.

Le parquet de Paris, compétent géographiquement, peut-il toutefois s'autosaisir ? Sollicité, il répond qu'"en cas de révélation de faits de nature sexuelle par la presse", il "a pour politique de ne prendre l'initiative d'une enquête que s'il apparaît que la ou les victimes étaient mineures et donc démunies pour engager seules une procédure".

De fait, jusqu'à présent, la justice s'est autosaisie dans des affaires impliquant de potentielles victimes mineures, comme l'avait recommandé le ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti en 2021. Cette même année, après la diffusion d'un numéro d'"Envoyé spécial" relayant des accusations de viols et d'agressions sexuelles contre Nicolas Hulot, le parquet de Paris avait annoncé dès le lendemain l'ouverture d'une enquête préliminaire, l'une des victimes déclarées étant mineure au moment des faits. Elle a été classée sans suite en 2022.

S'agissant des adultes, "il est laissé le soin aux victimes majeures de faire le choix, en pouvant consulter un avocat ou une association d’aide aux victimes, de confier leur récit au parquet ou à un service d'enquête", précise le parquet de Paris, ajoutant que "celles qui le souhaitent peuvent adresser un courrier au parquet de leur initiative ou par l'intermédiaire d’un avocat, ou se rapprocher d'un service d’enquête". Selon l'avocate Carine Durrieu-Diebolt, spécialisée dans les violences sexuelles faites aux femmes, "le procureur devrait mener une enquête, pour rechercher s'il existe des faits plus récents et d'autres victimes impliquées". 

Si ces témoignages sont fondés, il me déçoit énormément.

Sans être toujours d'accord avec lui, il me donnait au moins l'impression d'être quelqu'un de relativement sincère sur des sujets aussi importants.