Épinglé pour avoir délivré trop d’arrêts maladie, un médecin généraliste en colère

Bonjour,

Au moins un millier de médecins visés, voire plus. Depuis l’été dernier, la Caisse d’assurances maladie (CPAM) s’attaque aux praticiens qui prescriraient « trop » d’arrêts de travail. A chaque fois, la procédure s’appuie sur des statistiques comparatives réalisées par rapport à une moyenne régionale dans des « communes semblables ».

Le docteur Luc Griesmann en fait partie : lettres, menaces, sanctions, contrôles… Il témoigne sur cette situation qui pourrait l’amener à tout plaquer.

"Les arrêts de travail font partie de ma thérapeutique. Je traite des patients, pas des machines, et j’essaie toujours d’en délivrer le nombre qu’il faut." explique-t-il. "Quand j’entends parler certains politiques d’arrêts de travail de complaisance, ça remet en cause à la fois ma compétence de médecin et mon honnêteté professionnelle.".

Article entier :

https://www.20minutes.fr/sante/4072536-20240126-epingle-avoir-delivre-trop-arrets-maladie-medecin-generaliste-colere?xtor=RSS-176

C'est toujours délicat parce que l'on connaît tous des gens qui ont des arrêts de complaisance, il y a donc des médecins qui prescrivent à outrance sans réelle justification. Ils sont une minorité, et heureusement, mais ceux là font du tort à tous ceux (donc la grande majorité) qui prescrivent des arrêts maladie de manière raisonnée, même si leur nombre peut paraître élevé.

La chasse au gaspi et elle a bien raison la sécu , la complaisance c'est fini , on attaque les faussaires des arrêts de maladie , c'est pas nouveau des tires au cul il y en a partout , même quand je bossais mais ceux là on les a virés .

il y a 8 minutes, Gepetto a dit :

La chasse au gaspi et elle a bien raison la sécu , la complaisance c'est fini , on attaque les faussaires des arrêts de maladie , c'est pas nouveau des tires au cul il y en a partout , même quand je bossais mais ceux là on les a virés .

Oui mais le problème c'est que la Sécu se fixe en gros une moyenne d'arrêt délivrés par mois / trimestres / année, et si tu dépasses cette moyenne de manière récurrente ils estiment que tu fais des arrêts de complaisance, alors que ce n'est pas forcément le cas.

C'est une chasse arbitraire et non vérifiée. La sécu devrait plutôt envoyer des contrôles chez des gens qui ont des arrêts maladie récurrents et pour lesquels ils ont des doutes.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Oui mais le problème c'est que la Sécu se fixe en gros une moyenne d'arrêt délivrés par mois / trimestres / année, et si tu dépasses cette moyenne de manière récurrente ils estiment que tu fais des arrêts de complaisance, alors que ce n'est pas forcément le cas.

C'est une chasse arbitraire et non vérifiée. La sécu devrait plutôt envoyer des contrôles chez des gens qui ont des arrêts maladie récurrents et pour lesquels ils ont des doutes.

 

Mais ils le font les contrôles quand c'est répétitif , ça se faisait déjà quand je travaillais , un arrêt de temps en temps alarme pas la sécu , c'est normal , ceux qui le font pendant les périodes scolaires , ceux là oui on les pistent après ,et de toute manière le médecin doit fournir des preuves pour ces arrêts là, un tire au cul tout le temps fatigué ça passe plus maintenant , sauf une maladie reconnue un cancer par exemple.

Quant mon 'vieux' médecin à été remplacé, au bout d'un certain temp le nouveau a été obliger de placarder quelques messages dans la salle d'attente:

"je ne fait pas d'arrêt maladie anti datée"

" Je ne fais pas d'ordonnance anti datée"

"C'est votre médecin qui choisi vos médicaments et uniquement pour les personnes  en consultation" 

En 1 an Il avait perdu la moitié de la clientèle du précédent!

il y a 5 minutes, Tor boudine a dit :

Quant mon 'vieux' médecin à été remplacé, au bout d'un certain temp le nouveau a été obliger de placarder quelques messages dans la salle d'attente:

"je ne fait pas d'arrêt maladie anti datée"

" Je ne fais pas d'ordonnance anti datée"

"C'est votre médecin qui choisi vos médicaments et uniquement pour les personnes  en consultation" 

En 1 an Il avait perdu la moitié de la clientèle du précédent!

Bref… un vrai médecin qui fait honnêtement son taff quoi. 

il y a 39 minutes, Tor boudine a dit :

Quant mon 'vieux' médecin à été remplacé, au bout d'un certain temp le nouveau a été obliger de placarder quelques messages dans la salle d'attente:

"je ne fait pas d'arrêt maladie anti datée"

" Je ne fais pas d'ordonnance anti datée"

"C'est votre médecin qui choisi vos médicaments et uniquement pour les personnes  en consultation" 

En 1 an Il avait perdu la moitié de la clientèle du précédent!

C’est grave d’en arriver à devoir mettre ce genre de messages. 
Perso un médecin comme le précédent qui file des ordonnances et des arrêts à tout va je ne lui ferais pas confiance. J’aurais un doute sur la qualité de ses soins. 

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Au moins un millier de médecins visés, voire plus. Depuis l’été dernier, la Caisse d’assurances maladie (CPAM) s’attaque aux praticiens qui prescriraient « trop » d’arrêts de travail. A chaque fois, la procédure s’appuie sur des statistiques comparatives réalisées par rapport à une moyenne régionale dans des « communes semblables ».

Le docteur Luc Griesmann en fait partie : lettres, menaces, sanctions, contrôles… Il témoigne sur cette situation qui pourrait l’amener à tout plaquer.

"Les arrêts de travail font partie de ma thérapeutique. Je traite des patients, pas des machines, et j’essaie toujours d’en délivrer le nombre qu’il faut." explique-t-il. "Quand j’entends parler certains politiques d’arrêts de travail de complaisance, ça remet en cause à la fois ma compétence de médecin et mon honnêteté professionnelle.".

Article entier :

https://www.20minutes.fr/sante/4072536-20240126-epingle-avoir-delivre-trop-arrets-maladie-medecin-generaliste-colere?xtor=RSS-176

Après "salauds de pauvres" ! On arrive à " salauds de malades !"

Et si en plus, c'est les mêmes...

Oui je veux bien croire qu'il y a des abus, on connais tous des gens qui abusent des arrêts maladies mais je pense que ça ne concerne pas la majorité des gens, si les médecins les prescrivent, il y a une raison. Beaucoup rechignent à faire des arrêts quand ce n'est pas nécessaire. Enfin bon, je dois dire que cette chasse aux sorcières ne me surprends malheureusement pas plus que ça ...  Je pense qu'au lieu de s'intéresser aux abus d'arrêts maladie, on devrais plutôt s'intéresser aux conditions de travail ... quand le médecin est le dernier rempart contre d'autres abus en entreprise ...  mouais, je suis bien placée pour le savoir, mes problèmes de santé découlent directement de mon boulot et de mes conditions de travail donc ... mes arrêts de travail ne sont que la conséquence de tout ça. Et en plus le médecin m'a gueulé dessus de pas être venue le voir plus vite parce que j'avais continué à bosser malgré les douleurs au début en pensant que ça "passerait tout seul" et ça n'a fait qu'empirer les choses d'où un arrêt de travail plus long qu'il n'aurait pu l'être. Franchement, je préfèrerais avoir moins d'emmerdes de santé et retrouver le corps ou la santé que j'avais y a 20 ans de ça plutôt que de me dire "Tu te rends compte ? T'es encore jeune et t'as vu comment t'es ? Ce boulot t'as complètement pété de partout".  Ouais ca crains .. ca me met en colère aussi parce que je me demande comment je serais quand je serais beaucoup plus âgée si déjà à l'âge que j'ai je suis dans cet état. Mais ouais, faut taper sur les malades en punissant les médecins parce qu'ils ont le malheur d'essayer de faire leur boulot, c'est tellement plus facile ...

Il y a 4 heures, Tor boudine a dit :

 

En 1 an Il avait perdu la moitié de la clientèle du précédent!

tant mieux pour ceux qui ont du mal à trouver un médecin 

il y a 3 minutes, wakanda59 a dit :

tant mieux pour ceux qui ont du mal à trouver un médecin 

A mon avis son histoire date un peu, ce n'est plus le cas maintenant.

Il y a 3 heures, Izanami a dit :

C’est grave d’en arriver à devoir mettre ce genre de messages. 
Perso un médecin comme le précédent qui file des ordonnances et des arrêts à tout va je ne lui ferais pas confiance. J’aurais un doute sur la qualité de ses soins. 

Après un déménagement, ne connaissant personne, je suis allé voir le médecin d'à côté. Ce médecin délivrait des arrêts maladie à tout va sans même avoir besoin de les demander et se dispensait de toute auscultation et diagnostic. J'en ai vite cherché un autre.

C'était il y a plus de quarante ans, j'imagine qu'une telle situation est devenue rare aujourd'hui. Ces comportements nuisent à la profession comme à l'ensemble des patients

Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

Après "salauds de pauvres" ! On arrive à " salauds de malades !"

Et si en plus, c'est les mêmes...

C' est trop injuste ! 

Il y a 3 heures, Kai a dit :

Oui je veux bien croire qu'il y a des abus, on connais tous des gens qui abusent des arrêts maladies mais je pense que ça ne concerne pas la majorité des gens, si les médecins les prescrivent, il y a une raison. Beaucoup rechignent à faire des arrêts quand ce n'est pas nécessaire. Enfin bon, je dois dire que cette chasse aux sorcières ne me surprends malheureusement pas plus que ça ...  Je pense qu'au lieu de s'intéresser aux abus d'arrêts maladie, on devrais plutôt s'intéresser aux conditions de travail ... quand le médecin est le dernier rempart contre d'autres abus en entreprise ...  mouais, je suis bien placée pour le savoir, mes problèmes de santé découlent directement de mon boulot et de mes conditions de travail donc ... mes arrêts de travail ne sont que la conséquence de tout ça. Et en plus le médecin m'a gueulé dessus de pas être venue le voir plus vite parce que j'avais continué à bosser malgré les douleurs au début en pensant que ça "passerait tout seul" et ça n'a fait qu'empirer les choses d'où un arrêt de travail plus long qu'il n'aurait pu l'être. Franchement, je préfèrerais avoir moins d'emmerdes de santé et retrouver le corps ou la santé que j'avais y a 20 ans de ça plutôt que de me dire "Tu te rends compte ? T'es encore jeune et t'as vu comment t'es ? Ce boulot t'as complètement pété de partout".  Ouais ca crains .. ca me met en colère aussi parce que je me demande comment je serais quand je serais beaucoup plus âgée si déjà à l'âge que j'ai je suis dans cet état. Mais ouais, faut taper sur les malades en punissant les médecins parce qu'ils ont le malheur d'essayer de faire leur boulot, c'est tellement plus facile

On parle de certificats de complaisance pas de conditions de travail .. et à 152 ans faut pas trop ce plaindre 

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

On parle de certificats de complaisance pas de conditions de travail .. 

Oui justement, moi j'y vois un lien quand je discute avec mes collègues .... Beaucoup ne sont pas malades ou n'ont rien pour justifier un arrêt mais ils se foutent en arrêt maladie parce qu'on les fait chier au travail, qu'ils se font harceler, qu'ils en ont ras le bol de leur conditions de travail  etc ... leur seul moyen d'y échapper, c'est d'aller demander de l'aide au médecin en espérant qu'il soit assez complaisant pour leur filer un arrêt et pouvoir faire des breaks avant d'en arriver à un burn out (tu me diras que s'ils attendaient jusque là au moins ça justifierais un arrêt .. et encore j'en suis même pas sûre)

il y a 1 minute, Kai a dit :

Oui justement, moi j'y vois un lien quand je discute avec mes collègues .... Beaucoup ne sont pas malades ou n'ont rien pour justifier un arrêt mais ils se foutent en arrêt maladie parce qu'on les fait chier au travail, qu'ils se font harceler, qu'ils en ont ras le bol de leur conditions de travail  etc ... leur seul moyen d'y échapper, c'est d'aller demander de l'aide au médecin en espérant qu'il soit assez complaisant pour leur filer un arrêt et pouvoir faire des breaks avant d'en arriver à un burn out (tu me diras que s'ils attendaient jusque là au moins ça justifierais un arrêt .. et encore j'en suis même pas sûre)

Je comprends bien . Mais ce n'est pas à la sécurité sociale de pallier aux conditions de travail . 

Pour cela la médecine du travail à plus de légitimité .   

il y a 58 minutes, Maurice Clampin a dit :

C' est trop injuste ! 

Ben oui !

Et je ne parle pas pour moi, qui ai une retraite convenable, qui me nourris d'herbes sauvages et ai une santé insolente pour mon âge !

il y a 18 minutes, Sittelle a dit :

Je comprends bien . Mais ce n'est pas à la sécurité sociale de pallier aux conditions de travail . 

Pour cela la médecine du travail à plus de légitimité .   

 

 

Je suis bien d'accord mais c'est là où le bat blesse ... Ils ne semblent pas faire grand chose, après je peux parler que pour mon entreprise mais je ne pense malheureusement pas que ce soit un cas unique dans le pays .. J'ai un collègue qui a fini par se suicider et une autre 2 ans après qui a essayé mais n'a pas réussi et tout ce que son combat avec l'aide de la médecine du travail lui a apporté, ça a été un licenciement pour inaptitude et sa situation est pire que jamais. Je ne cautionne pas ce qu'il font mais quelque part, je peux malheureusement le comprendre, beaucoup se sentent abandonnés et oui ça ne devrait pas être à la sécu de pallier à ça !  Je ne dis pas le contraire mais je dis que beaucoup de ces dysfonctionnements viennent de là en fait et qu'il y aurait moins d'arrêt dit "de complaisance" si les choses bougeaient dans les entreprises.

Je ne crois pas que la plupart des gens fassent des arrêts "de complaisance" uniquement pour aller à un concert ou "prendre des vacances" ou réellement abuser le système, je crois que la majorité de l'absentéisme en entreprise, ou du moins les gens qui utilisent les arrêts de complaisances le font pour d'autres raisons comme ça et que ça peut en expliquer une bonne part en tout cas. C'est malheureux, ça ne devrait pas être mais en frappant sur les médecins qui les prescrivent, ils n'arrangeront pas les choses pour autant et ils s'attaquent peut être pas à la vraie cause qui se cache derrière ces fameux arrêts de complaisance ...

Bon je suis pas concernée parce que j'aime bien ce que je fais à la base et ça me fait chier si la médecine du travail me déclare inapte, mais j'ai des emmerdes médicales ... perso je crains pas un contrôle sécu, j'ai toutes les preuves du monde pour justifier de mon état. J'en ai un km de long de preuves .. mais bon, le médecin du travail je l'attends encore, la secrétaire m'a rappelé pour me dire que finalement mon RDV dans un mois avec lui a été repoussé parce que finalement ça va pas être possible... il s'occupe de tout les sites de la région, du coups au lieu d'un mois d'attente, je viens de passer à 3 mois maintenant .. pas gagné d'avance ... j'ose même pas imaginer pour le collègue qui a des idées noires ou qui veux le voir, il a intérêt de prendre RDV dès maintenant pour l'année prochaine  :S

il y a 43 minutes, Kai a dit :

Je suis bien d'accord mais c'est là où le bat blesse ... Ils ne semblent pas faire grand chose, après je peux parler que pour mon entreprise mais je ne pense malheureusement pas que ce soit un cas unique dans le pays .. J'ai un collègue qui a fini par se suicider et une autre 2 ans après qui a essayé mais n'a pas réussi et tout ce que son combat avec l'aide de la médecine du travail lui a apporté, ça a été un licenciement pour inaptitude et sa situation est pire que jamais. Je ne cautionne pas ce qu'il font mais quelque part, je peux malheureusement le comprendre, beaucoup se sentent abandonnés et oui ça ne devrait pas être à la sécu de pallier à ça !  Je ne dis pas le contraire mais je dis que beaucoup de ces dysfonctionnements viennent de là en fait et qu'il y aurait moins d'arrêt dit "de complaisance" si les choses bougeaient dans les entreprises.

Je ne crois pas que la plupart des gens fassent des arrêts "de complaisance" uniquement pour aller à un concert ou "prendre des vacances" ou réellement abuser le système, je crois que la majorité de l'absentéisme en entreprise, ou du moins les gens qui utilisent les arrêts de complaisances le font pour d'autres raisons comme ça et que ça peut en expliquer une bonne part en tout cas. C'est malheureux, ça ne devrait pas être mais en frappant sur les médecins qui les prescrivent, ils n'arrangeront pas les choses pour autant et ils s'attaquent peut être pas à la vraie cause qui se cache derrière ces fameux arrêts de complaisance ...

Bon je suis pas concernée parce que j'aime bien ce que je fais à la base et ça me fait chier si la médecine du travail me déclare inapte, mais j'ai des emmerdes médicales ... perso je crains pas un contrôle sécu, j'ai toutes les preuves du monde pour justifier de mon état. J'en ai un km de long de preuves .. mais bon, le médecin du travail je l'attends encore, la secrétaire m'a rappelé pour me dire que finalement mon RDV dans un mois avec lui a été repoussé parce que finalement ça va pas être possible... il s'occupe de tout les sites de la région, du coups au lieu d'un mois d'attente, je viens de passer à 3 mois maintenant .. pas gagné d'avance ... j'ose même pas imaginer pour le collègue qui a des idées noires ou qui veux le voir, il a intérêt de prendre RDV dès maintenant pour l'année prochaine  :S

Du coup ce n'est pas ce que je mettrais dans la rubrique certificat de complaisance .