À Paris, des opposants à l’IVG appelés à manifester lors d’une « marche pour la vie » !

il y a 36 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu le dis : c'est le rôle de l'histoire, pas d'une constitution, qui prône en plus le fait de sortir du carcan des religions !

Et pourquoi cette vision limitée de l'histoire ? La France n'a pas au départ de "racines" chrétienne. 
Nos ancêtres gaulois n'étaient absolument pas chrétiens ! D'où vient cette contrevérité ?

Non, les racines de la France ne sont pas chrétiennes : l'Eglise a jouer un rôle important (comme dans toute l'Europe à l'époque), mais ce n'est pas le fondement de l'histoire du territoire ou de sa culture (d'autres influences avaient déjà opérés).

Bref, il y a une influence chrétienne très forte dans notre culture, mais il y a également eu depuis de très forte influences, bien plus notables : des discours libertaires, la révolution française, la fin de la monarchie, la promulgation de droits humains, celle d'une république, et enfin la naissance d'un principe de laïcité pour évacuer les religions de nos décisions politiques.

Aujourd'hui, la religion chrétienne, même si elle a marqué très fortement notre héritage culturel, n'est plus du tout constitutive de ce qu'est la France et de ce que sont ses valeurs, contrairement à ce que tu affirmes.

Tu dois vivre à un autre siècle. Ah bah oui, 1789. Mais janvier certainement, avant que les choses ne bougent.

 

C'est  pourtant depuis que  l'empereur Constantin,  s'est converti   en 312  que l'empire romain et la Gaule, ont admis le christianisme!

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

C'est  pourtant depuis que  l'empereur Constantin,  s'est converti   en 312  que l'empire romain et la Gaule, ont admis le christianisme!

Ce ne sont donc pas les racines, mais une lente conversion.
La Gaule n'est pas apparue en l'an 312.

Et avant même la Gaule, il y avait des populations sur ce territoire.
Et entre la conversion de la Gaule, le Royaume Franc, les différentes Monarchies, la Révolution, l'Empire, la République, etc ... il s'en est passé des évolutions, des colonisations et des guerres. Le christianisme lui même a d'ailleurs en parallèle largement évolué.

Bref, résumer la France à des racines chrétiennes en ignorant tout le reste, tenter de figer la France dans une histoire aujourd'hui datée, c'est une négation de ce qu'est la France et son histoire.

Aujourd'hui la France brille par sa République et ses valeurs démocratiques.

Ce n'est plus une monarchie sous le joug d'une institution religieuse.

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

On peut être contre l'avortement (...) des cathos peuvent donc refuser de pratiquer l'avortement, c'est leur droit mais c'est aussi le droit des autres de faire ce qu'ils veulent de leurs corps (...)

A chacun-e d'agir en son âme et conscience; chacun-e est entièrement responsable de ses choix, de ses actes.

Il y a 3 heures, avenir1789 a dit :

Reconnaître les racines chrétiennes de la France ce n'est pas sombrer dans une théocratie.

Ce serait simplement reconnaître ce qui a fait notre histoire, notre culture et qui perdure aujourd'hui.

Vraiment c'est du n'importe quoi !

"Racines chrétiennes", quand on sait ce qu'ont fait les chrétiens durant des siècles, mis à part les cathédrales (bâties avec l'argent et le sang du peuple exploité par...l'église), les massacres, la tyrannie, le colonialisme, la bêtise religieuse, les guerres, l'obscurantisme, vraiment, il n'y pas de quoi être fier !

Aujourd'hui, combien de réels croyants en France ?

La grande majorité des français sont non croyants ou athées et parmi les croyants, un très faible pourcentage seulement est pratiquant, ce qui en dit long...

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

A chacun-e d'agir en son âme et conscience; chacun-e est entièrement responsable de ses choix, de ses actes.

Alors que les bigots laissent le peuple libre son choix !

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

les affreux cathos, beurk des gens qui prônent la vie.

Et oui, prôner la vie est une ignominie pour certains, c'est un comble !...

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

 

Et oui, prôner la vie est une ignominie pour certains, c'est un comble !...

Vrai que les chrétiens avec leurs massacres durant des siècles, leurs goût du pouvoir et de la richesse, leurs compromissions avec les pires dictatures d'extrême droite et fascisantes, sont connus pour prôner la vie...

En quoi l'église, encore aujourd'hui, s'intéresse aux femmes et défend celles-ci, elle qui est dirigée par de vieux séniles, frustrés souvent pédérastes ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vrai que les chrétiens (...) sont connus pour prôner la vie...

Il n'y a pas que des chrétiens qui prônent la vie, de nombreux non-croyants aussi.

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce ne sont donc pas les racines, mais une lente conversion.
La Gaule n'est pas apparue en l'an 312.

Et avant même la Gaule, il y avait des populations sur ce territoire.
Et entre la conversion de la Gaule, le Royaume Franc, les différentes Monarchies, la Révolution, l'Empire, la République, etc ... il s'en est passé des évolutions, des colonisations et des guerres. Le christianisme lui même a d'ailleurs en parallèle largement évolué.

Bref, résumer la France à des racines chrétiennes en ignorant tout le reste, tenter de figer la France dans une histoire aujourd'hui datée, c'est une négation de ce qu'est la France et son histoire.

Aujourd'hui la France brille par sa République et ses valeurs démocratiques.

Ce n'est plus une monarchie sous le joug d'une institution religieuse.

N'oublie donc pas Clovis qui prend le baptême pour se rallier les chrétiens. Quelque message que tu veuilles faire passer  n'oublie cependant pas qu'historiquement parlant, la France a  a pourtant longtemps été  considérée comme la fille ainée de l'église.

 Pour ma part je pense que chaque histoire est personnelle et que chacun doit avoir le choix de mener à terme ou pas sa grossesse. Ce n'est pas le curé qui élèvera et élèvera  tes gamins...

Il y a 1 heure, querida13 a dit :

N'oublie donc pas Clovis qui prend le baptême pour se rallier les chrétiens. Quelque message que tu veuilles faire passer  n'oublie cependant pas qu'historiquement parlant, la France a  a pourtant longtemps été  considérée comme la fille ainée de l'église.

Mais la France d'aujourd'hui et la France d'alors sont très différentes.
De nombreuses périodes et évènements se sont succédés.

Bref, cette vision d'une France chrétienne, c'est tout de même daté.
Nous sommes tous nés après la laïcité, et les français se déclarent très largement athées.

Donc, oui, la France a un héritage chrétien, oui son histoire et sa culture ont été influencées pour la chrétienté ... mais l'idée de promouvoir la chrétienté en faisant figurer cela dans la Constitution, on est tout de même d'accord que c'est une idée à la con, non ?

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

L' IVG n'est en pas un acte anodin.

https://www.sosfemmesenceintes.fr/vos-interrogations/l-avortement

même une coloscopie n'est pas anodine, pascou! c'est la même chose pour tout acte en médecine un tantinet agressif! mieux vaut une ivg que d'aller au bout de sa grossesse et abandonner ensuite le bébé... ou pire le foutre dans une poubelle! comme on peut le voir de temps à autre dans les faits divers. de plus, c'est une histoire de femme et rien que de femme.   

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Il n'y a pas que des chrétiens qui prônent la vie, de nombreux non-croyants aussi.

Bien sûr et c'est un droit légitime, mais personne n'est obligé d'avorter alors que ceux qui ne le veulent pas ne le fassent pas et laissent les autres de le faire si c'est leur choix.

Les convictions morales souvent religieuses des uns ne doivent pas être imposées aux autres !

De plus les chrétiens (cathos en particulier) devraient cesser de donner des leçons aux autres, vu les scandales souvent criminels qui inondent régulièrement l'église actuelle et le passé plus que douteux de l'église.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

De plus les chrétiens (cathos en particulier) devraient cesser de donner des leçons aux autres, vu les scandales souvent criminels qui inondent régulièrement l'église actuelle et le passé plus que douteux de l'église.

Les chrétiens ne sont pas responsables des crimes du clergé des siècles passés et d’aujourd’hui. Ils se contentent pour la plupart d’aller à l’église par ci par là et de croire en la doctrine catho ou autre. Laisse les tranquilles. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

même une coloscopie n'est pas anodine, pascou! c'est la même chose pour tout acte en médecine un tantinet agressif! mieux vaut une ivg que d'aller au bout de sa grossesse et abandonner ensuite le bébé... ou pire le foutre dans une poubelle! comme on peut le voir de temps à autre dans les faits divers. de plus, c'est une histoire de femme et rien que de femme.   

Oui et non; il ne faut pas oublier que la plupart du temps, elle n'est pas devenue enceinte toute seule!

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Les chrétiens ne sont pas responsables des crimes du clergé des siècles passés et d’aujourd’hui. Ils se contentent pour la plupart d’aller à l’église par ci par là et de croire en la doctrine catho ou autre. Laisse les tranquilles. 

Quand tu adhères à une idéologie religieuse ou autres qui durant des siècles à exploité les peuples, a guerroyé, a massacré, a imposer ses lois et ses mensonges,  cela veut dire que tu cautionnes cette idéologie !

Si tu es fasciste aujourd'hui, c'est que tu adhères à la doctrine fasciste même si celle-ci remonte aux année 1920, bien sûr cela ne fait pas de toi un criminel, néanmoins c'est faire preuve  d'une certaine amnésie.

Je laisse les catholiques tranquilles aussi longtemps qu'ils tournent en boucle entre eux et qu'ils ne commencent pas à vouloir interdire à tous l'avortement, le mariage pour tous, et cela nom de leur idéologie religieuse.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

elle n'est pas devenue enceinte toute seule!

Comme Marie ??

il y a 35 minutes, lafeeclochette a dit :

Comme Marie ??

A part elle; et encore.....

Il y a 5 heures, Atipique a dit :

Oui et non; il ne faut pas oublier que la plupart du temps, elle n'est pas devenue enceinte toute seule!

désolée, Ati mais au final, ce sont bien les femmes qui écartent les cuisses pour soit une aspiration soit une exploration pour voir si l'IVG a été réalisée par RU. c'est à nous que la décision finale revient et à nous seules. les mecs n'ont rien à y voir. c'est une histoire de femme.  

Le 22/01/2024 à 18:02, Pheldwyn a dit :

Tu le dis : c'est le rôle de l'histoire, pas d'une constitution, qui prône en plus le fait de sortir du carcan des religions !

Et pourquoi cette vision limitée de l'histoire ? La France n'a pas au départ de "racines" chrétienne. 
Nos ancêtres gaulois n'étaient absolument pas chrétiens ! D'où vient cette contrevérité ?

Non, les racines de la France ne sont pas chrétiennes : l'Eglise a jouer un rôle important (comme dans toute l'Europe à l'époque), mais ce n'est pas le fondement de l'histoire du territoire ou de sa culture (d'autres influences avaient déjà opérés).

Bref, il y a une influence chrétienne très forte dans notre culture, mais il y a également eu depuis de très forte influences, bien plus notables : des discours libertaires, la révolution française, la fin de la monarchie, la promulgation de droits humains, celle d'une république, et enfin la naissance d'un principe de laïcité pour évacuer les religions de nos décisions politiques.

Aujourd'hui, la religion chrétienne, même si elle a marqué très fortement notre héritage culturel, n'est plus du tout constitutive de ce qu'est la France et de ce que sont ses valeurs, contrairement à ce que tu affirmes.

Tu dois vivre à un autre siècle. Ah bah oui, 1789. Mais janvier certainement, avant que les choses ne bougent.

 

En gros, même si cet aspect te déplait tu reconnais l'histoire chrétienne de la France. 

Il y a 4 heures, avenir1789 a dit :

En gros, même si cet aspect te déplait tu reconnais l'histoire chrétienne de la France. 

Houlà, comme c'est résumé ! La question n'est pas de plaire ou non : les religions ont été très longtemps très prégnantes dans l'histoire de France et plus généralement de l'Europe. Et avant elles, les croyances régissaient déjà la vie des hommes. Et c'est encore le cas aujourd'hui dans la majorité du globe.

Et donc, en Europe et en France, l'institution catholique a eu une large influence, culturelle et politique. Mais elle s'est mêlée, aussi, à d'autres influences.

Et justement la France, de par son histoire, a réussi à s'extirper de cela, de cette influence. Elle est passée par diverses étapes qui l'ont tout autant marquée, si ce n'est davantage : la mutation de sa langue, ses valeurs philosophiques, ses lois, etc ...

Bref, personne ne nie l'influence chrétienne dans l'histoire de France.

Ce qui par contre fait débat aujourd'hui, c'est que certains souhaitent aujourd'hui s'en réclamer, promouvoir en quelque sorte cette influence, la mettre en avant comme modèle... Alors qu'elle ne fait plus partie aujourd'hui (et depuis plus d'un siècle) de ce qu'est la France.

La France est un état démocratique laïc. Ce n'est plus une monarchie religieuse.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Houlà, comme c'est résumé ! La question n'est pas de plaire ou non : les religions ont été très longtemps très prégnantes dans l'histoire de France et plus généralement de l'Europe. Et avant elles, les croyances régissaient déjà la vie des hommes. Et c'est encore le cas aujourd'hui dans la majorité du globe.

Et donc, en Europe et en France, l'institution catholique a eu une large influence, culturelle et politique. Mais elle s'est mêlée, aussi, à d'autres influences.

Et justement la France, de par son histoire, a réussi à s'extirper de cela, de cette influence. Elle est passée par diverses étapes qui l'ont tout autant marquée, si ce n'est davantage : la mutation de sa langue, ses valeurs philosophiques, ses lois, etc ...

 

Bref, personne ne nie l'influence chrétienne dans l'histoire de France.

Ce qui par contre fait débat aujourd'hui, c'est que certains souhaitent aujourd'hui s'en réclamer, promouvoir en quelque sorte cette influence, la mettre en avant comme modèle... Alors qu'elle ne fait plus partie aujourd'hui (et depuis plus d'un siècle) de ce qu'est la France.

La France est un état démocratique laïc. Ce n'est plus une monarchie religieuse.

Le catholicisme demeure encore la premiere religion en France  ....