il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence le parti Ensemble est majoritaire à l'Assemblée Nationale, sans avoir de majorité absolue ils sont les plus nombreux, donc ils sont légitimes. Si la Nupes avait eu plus de député, alors on aurait eu un 1er ministre issu de la Nupes. Idem pour le RN.

Les premiers ministres de Macron sont donc au service du programme de Macron, c'est aussi simple. 

 

Normalement, ce que font les autres pays, c'est qu'ils obligent le groupe qui dispose d'une majorité relative de constituer une coalition qui représente plus de 50% des sièges. Et si elle n'arrive pas à trouver des alliers, c'est le 2nd groupe qui est chargé à son tour de trouver une majorité et ainsi de suite.

Si on préfère se retrouver avec un gouvernement qui ne représente qu'une majorité relative, dans ce cas pourquoi pas, c'est sur chaque proposition et chaque amendement que se constitueront les majorités, mais dans ce cas il faut accepter la possibilité de se retrouver en minorité, ce que ne fait pas Ensemble !. Dans ce genre de cas ils utilisent abusivement le 49-3, ce qui est totalement dictatorial.

il y a une heure, Tor boudine a dit :

On va pas la plaindre!

pour 20 mois de travail elle a droit à une voiture de fonction + chauffeurs à vie, une prime de 45000 euros, 1 secrétaire, et surveillance policière de son domicile (même pas besoin de payer un abonnement à Vérisure!)

c'est bizarre tout de même, quitter ses fonctions lui donne droit à...une voiture de fonction !

Comme pour les autres...qu'ils soient de n'importe quel parti...

à l’instant, jimmy45 a dit :

Normalement, ce que font les autres pays, c'est qu'ils obligent le groupe qui dispose d'une majorité relative de constituer une coalition qui représente plus de 50% des sièges. Et si elle n'arrive pas à trouver des alliers, c'est le 2nd groupe qui est chargé à son tour de trouver une majorité et ainsi de suite.

Si on préfère se retrouver avec un gouvernement qui ne représente qu'une majorité relative, dans ce cas pourquoi pas, c'est sur chaque proposition et chaque amendement que se constitueront les majorités, mais dans ce cas il faut accepter la possibilité de se retrouver en minorité, ce que ne fait pas Ensemble !. Dans ce genre de cas ils utilisent abusivement le 49-3, ce qui est totalement dictatorial.

Oui je crois que c'est en Italie ou la gauche a fait une coalition avec l'extrême droite populiste... Brrrr ça fait froid dans le dos. Mais bon, si t'es prêt à passer par là pour gouverner... 

nous sommes en France et c'est donc la  constitution française qui s'applique !!

on ne va pas utiliser celles d'autres pays .....

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

C'est exactement ce que tu fais ici, apologie du génocide.

 

Quel article de la constitution ? C'est clairement une interprétation abusive de l'article 8 de la constitution. Il est indiqué que le président nomme le 1er ministre et nomme les ministres proposés par le 1er ministre. Il n'y a marqué nul part qu'ils les nommaient conjointement. Cette distinction associée au fait que c'est le 1er ministre qui dirige le gouvernement et le gouvernement qui gouverne, pas l'élysée, enfin l'absence de toute référence à un possible cas où le président et le ministre seraient en conflit et comment il faudrait procéder, démontre que le président ne participe aucun choix, les nominations qu'il fait n'ont aucune dimension de choix ou de validation. Le président est vu comme garant des institutions, et s'il venait à refuser de promulguer une loi ou de nommer le 1er ministre voulu par l'assemblée ou de nommer les ministres proposés par le 1er ministre c'est qu'il y verrai une atteinte grave aux institutions et cela n'aurait rien avoir avec un choix politique.

 

Oui, je suis pour la disparition pure et simple des terroristes...

Pour le reste...vous avez une vision biaisée des prérogatives de chacun...

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Normalement, ce que font les autres pays, c'est qu'ils obligent le groupe qui dispose d'une majorité relative de constituer une coalition qui représente plus de 50% des sièges. Et si elle n'arrive pas à trouver des alliers, c'est le 2nd groupe qui est chargé à son tour de trouver une majorité et ainsi de suite.

Si on préfère se retrouver avec un gouvernement qui ne représente qu'une majorité relative, dans ce cas pourquoi pas, c'est sur chaque proposition et chaque amendement que se constitueront les majorités, mais dans ce cas il faut accepter la possibilité de se retrouver en minorité, ce que ne fait pas Ensemble !. Dans ce genre de cas ils utilisent abusivement le 49-3, ce qui est totalement dictatorial.

La gauche reste majoritaire dans l'emploi du 49-3!

Quand un gouvernement a une gauche d'opposition aussi conne que celle que nous avons actuellement, il fait ce qu'il a à faire...

S'opposer pour s'opposer n'a jamais été aussi débile....

il y a 47 minutes, Demsky a dit :

Non lui c'est sa dépanneuse...     

 

 

 

Remaniement : Borne reçue à l’Elysée ; Bayrou estime qu’un « changement est nécessaire »  7 janvier 2024

 

Il n'a aucun poids...

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence le parti Ensemble est majoritaire à l'Assemblée Nationale, sans avoir de majorité absolue ils sont les plus nombreux, donc ils sont légitimes. 

Cela ne fonctionne pas ainsi, les institutions ne se basent pas sur une "majorité relative". Ce n'est pas pour jouer sur les mots, mais c'est simplement que la manière dont fonctionne l'assemblée implique une majorité de fait absolue.

Il est de tradition que le Premier Ministre demande la confiance des députés : l'idée derrière est assez simple, il s'agit de démontrer que le premier ministre, responsable devant l'Assemblée, représente bien une majorité de députés, car c'est de cette majorité qu'il tire sa légitimité.

Un premier ministre qui ne représente qu'une minorité de députés, fussent-ils les plus nombreux, n'amène qu'à ce que nous avons connu depuis le début de ce quinquennat : plus de débat, et un passage des lois au dessus de l'assemblée et des députés, à l'aide d'artifices autoritaires comme le 49.3. Tout simplement parce que premier ministre est incapable de trouver une majorité pour voter sa politique.

C'est là toute la différence de conception entre un premier ministre et son gouvernement qui répondent à l'assemblée (comme c'est l'esprit de notre Vième République), et celle d'un premier exécutant du président tel que Macron (et d'autres avant lui) l'envisage.

Mais c'est une trahison de l'esprit de nos institutions.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Cela ne fonctionne pas ainsi, les institutions ne se basent pas sur une "majorité relative". Ce n'est pas pour jouer sur les mots, mais c'est simplement que la manière dont fonctionne l'assemblée implique une majorité de fait absolue.

Il est de tradition que le Premier Ministre demande la confiance des députés : l'idée derrière est assez simple, il s'agit de démontrer que le premier ministre, responsable devant l'Assemblée, représente bien une majorité de députés, car c'est de cette majorité qu'il tire sa légitimité.

Un premier ministre qui ne représente qu'une minorité de députés, fussent-ils les plus nombreux, n'amène qu'à ce que nous avons connu depuis le début de ce quinquennat : plus de débat, et un passage des lois au dessus de l'assemblée et des députés, à l'aide d'artifices autoritaires comme le 49.3. Tout simplement parce que premier ministre est incapable de trouver une majorité pour voter sa politique.

 

C'est là toute la différence de conception entre un premier ministre et son gouvernement qui répondent à l'assemblée (comme c'est l'esprit de notre Vième République), et celle d'un premier exécutant du président tel que Macron (et d'autres avant lui) l'envisage.

Mais c'est une trahison de l'esprit de nos institutions.

 

Tu parles de quoi exactement ? De traditions ? D'esprit ? Soit c'est légal, soit c'est illégal. Là tu pinailles sur un truc que tu trouverais normal si la gauche était au pouvoir. Parce que c'est parfaitement légal, et que macron vote ses textes avec la droite. Sans coalition. 

elle s en va , tant mieux, bon vent à elle et bonne retraite 

il y a une heure, Morfou a dit :

La gauche reste majoritaire dans l'emploi du 49-3!

Rocard, pas "la gauche". 

Et seulement parce que l'usage du 49.3 a été largement limité depuis (un seul usage autorisé par an en dehors des textes budgétaires).

Sans quoi, je pense que Borne l'aurait de fait utilisé bien davantage, explosant largement le record.

il y a une heure, Morfou a dit :

Quand un gouvernement a une gauche d'opposition aussi conne que celle que nous avons actuellement, il fait ce qu'il a à faire...

S'opposer pour s'opposer n'a jamais été aussi débile....

Quel argument débile !

La gauche ne devrait pas s'opposer, même si elle est résolument contre la politique menée et les mesures prises, et même si elle a été élue pour défendre d'autres mesures ?

Si tu veux trouver une opposition stérile et débile, tourne toi davantage vers les LR et à la limite le RN : oui, eux ont logiquement moins de raison de s'opposer, car la politique menée par Macron est assez proche de la leur. Et alors que LR et Renaissance ont logiquement une véritable majorité.

Tu pourrais aussi pointer le stérilité manifeste de Renaissances qui s'est opposé à plusieurs reprises à des mesures votées par une majorité absolue de députés, simplement parce qu'ils n'avaient pas eu l'initiative. Ça en dit long aussi de leur état d'esprit.

Mais rendre la gauche responsable sous prétexte qu'elle défend une politique de gauche, c'est tout de même se foutre de la gueule du monde.

A moins que tu rêves de régime autocrate ou les oppositions ferment leur gueule ?

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu parles de quoi exactement ? De traditions ? D'esprit ? Soit c'est légal, soit c'est illégal. Là tu pinailles sur un truc que tu trouverais normal si la gauche était au pouvoir.

C'est là que tu te gourres.

C'est ce que je décrivais précédemment : notre constitution dans sa description des rôles du président, du gouvernement et de l'assemblée décrit l'esprit du fonctionnement, se basant sur le "bon sens" et la "responsabilité" des acteurs. 

Légalement notre constitution aurait permis à Macron de nommer Bardella ou Zemmour par exemple, si tel était son choix.

Et ces derniers auraient pu faire passer une  loi bien crasse par 49.3.

Alors même qu'ils n'ont pas été élus, et qu'ils n'ont pas de majorité d'idées.

Bref, pour le dire autrement légalement le président peut se foutre de la démocratie.

Dans l'esprit, on attend de lui qu'il le fasse : ça fait partie de ses responsabilités.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que c'est parfaitement légal, et que macron vote ses textes avec la droite. Sans coalition. 

A coup de 49.3 pour le budget chaque année, et pour ses réformes phares, qui ne passent pas sinon.

Mais encore une fois, le débat ne se place pas dit légal - pas légal : mais est-ce que le président est bien garant d'un fonctionnement démocratique des institutions.

De la responsabilité ou de l'éthique présidentielle si tu préfères.

Et la réponse est simplement non.

Ce pour quoi je parle d'un président autocrate.

Et que cette Vième est trop permissive à son encontre, naïve en un sens. Que dans tous les cas elle ne répond pas à notre idéal républicain.

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Légalement notre constitution aurait permis à Macron de nommer Bardella ou Zemmour par exemple, si tel était son choix.

Ou Mélenchon!!!

          Ca aurait été sympa de réaliser le dernier fantasme d'un vieillard cacochyme et atrabilaire avant la mise a l'EHPAD des veux cabotins !

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Ou Mélenchon!!!

Ou Mélenchon. Ou même Depardieu si ça lui chantait. 
Si seul l'aspect "légal" compte.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il n'a aucun poids...

Votre argument oui..

il y a 14 minutes, Demsky a dit :

Votre argument oui..

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et que cette Vième est trop permissive à son encontre, naïve en un sens. Que dans tous les cas elle ne répond pas à notre idéal républicain.

C'est exactement ce que sont dit les gens sous la IV République, et c'est ce que diront les gens sous la VI et VIIème République. ça évoluera avec les populations à venir. Pour l'heure je suis satisfais que la Vème. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Comme pour les autres...qu'ils soient de n'importe quel parti...

Évidement...

Matignon , Matignon ,  Borne plaine 

Privée du sang qui coule dans tes veines

Lisbeth , tu étais le lys dans cette allée 

Tu étais la source qui jaillit du rocher 

Merci d'avoir embellit notre vie 

De t'ètre jouée   des insoumis 

D'avoir fait taire des voix 

A coups de 49.3 .................