L’affaire Julien Bayou plonge les partis de gauche dans la tourmente, après celle d’Adrien Quatennens

https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/09/21/apres-adrien-quatennens-l-affaire-julien-bayou-plonge-les-partis-de-gauche-dans-la-tourmente_6142478_823448.html
 

Le secrétaire national d’Europe Ecologie-Les Verts a été mis en retrait de la coprésidence du groupe à l’Assemblée nationale après des soupçons de violences sur son ex-compagne.
 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-edito-politique/violences-faites-aux-femmes-que-se-serait-il-passe-si-sandrine-rousseau-n-avait-pas-parle-de-l-affaire-bayou_5346205.html

"Voyeurisme médiatique"

Les écologistes et les Insoumis ont créé des instances d’alerte pour inciter les femmes à parler, c’est très bien : le souci, c’est que plutôt que de saisir la justice, ils s’en servent pour laver leur linge sale en famille, une sorte de justice privée qui s’exerce loin des caméras, et surtout loin de la justice tout court. Les Insoumis et les Verts se félicitent d’avoir suspendu Adrien Quatennens et Julien Bayou rapidement et de leur propre chef. C’est faux. Sans le travail des journalistes, il ne se serait rien passé
 

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On attend le bisou de Jean-Luc par tweeter ?

ça va mal dans les gauchiasses ,( je reprend l'expression d'un ici)

La NUPES à du plomb dans l'aile  

il y a 6 minutes, PINOCCHIO a dit :

ça va mal dans les gauchiasses ,( je reprend l'expression d'un ici)

La NUPES à du plomb dans l'aile  

On va pleurer!

Voir ces éternels donneurs de leçon de la NUPESTE patauger dans leur fange est un spectacle réjouissant.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

On va pleurer!

Voir ces éternels donneurs de leçon de la NUPESTE patauger dans leur fange est un spectacle réjouissant.

Tout à fait,j'adore ce spectacle !!

Oui bon, les fins de relations, c'est souvent très désagréable. Ça vaut pour les hommes et les femmes. Nos politiques restent des êtres humains (même si parfois on en doute). Pour Quatennens, c'est prouvé qu'il a commis des violences. Par contre pour Bayou... Il va falloir le démontrer.

Celà dit, il est assez drôle de voir l'élite de notre nation faire de la propagande de bas étage anti-nupes. J'ai presque envie de dire que c'est consternant et ça prouve bien la nécessité de réformer ces grandes écoles qui n'ont pas su évoluer.

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui bon, les fins de relations, c'est souvent très désagréable. Ça vaut pour les hommes et les femmes. Nos politiques restent des êtres humains (même si parfois on en doute). Pour Quatennens, c'est prouvé qu'il a commis des violences. Par contre pour Bayou... Il va falloir le démontrer.

Celà dit, il est assez drôle de voir l'élite de notre nation faire de la propagande de bas étage anti-nupes. J'ai presque envie de dire que c'est consternant et ça prouve bien la nécessité de réformer ces grandes écoles qui n'ont pas su évoluer.

Cette même élite qui aime tant à stigmatiser un flic qui dans l'exercice de sa fonction interpelle un honnête chenapan...

Élite qui fait également l'apologie de la moraline bien pensante et fustige tout un chacun...on peut essayer mettre la poussière sous ce tas de pies en se voilant la face...

Entre la nupeste et le choléra, je préfère encore les sur-mulots...

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

On va pleurer!

Voir ces éternels donneurs de leçon de la NUPESTE patauger dans leur fange est un spectacle réjouissant.

Je m'en délecte aussi et on réclame la démission du copain au merluchon ,on a une ambiance très conviviale là dedans 

https://actu.orange.fr/politique/affaire-quatennens-la-france-insoumise-ne-va-pas-lui-demander-de-demissionner-de-son-poste-de-depute-magic-CNT000001SGBF4.html

Dans les partis de la droite, ils ne se font pas tant de mouron chaque fois que ce genre d'affaires se produit parmi eux. En tout cas, je n'ai pas souvenance que les affaires Georges Tronc, Christophe Arend, Benoît Simian, Gilles LeGendre et tant d'autres, aient autant été décriées et que les médias aient parlé "d'affaires qui mettent dans la tourmente" ces partis restés de marbre. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les écologistes et les Insoumis ont créé des instances d’alerte pour inciter les femmes à parler, c’est très bien : le souci, c’est que plutôt que de saisir la justice, ils s’en servent pour laver leur linge sale en famille, une sorte de justice privée qui s’exerce loin des caméras, et surtout loin de la justice tout court. Les Insoumis et les Verts se félicitent d’avoir suspendu Adrien Quatennens et Julien Bayou rapidement et de leur propre chef. C’est faux. Sans le travail des journalistes, il ne se serait rien passé

Il ne semblerait pas que Mme Quatennens ai saisi l'instance de LFI avant le dépôt de sa main courante ?

Pour ce qui est de Bayou, l'instance de EELV a effectivement été saisie en juillet.
Il ne parait pas fondamentalement anormal que cette instance applique une forme de "secret de l'instruction" durant son enquête, même si, bien évidemment, cela peut créer des suspicions.

Dans le cas de Bayou, on peut quand même quelque peu relativiser le supposé "travail des journalistes" puisque c'est Sandrine Rousseau qui a révélé "l'affaire".

Il est quand même bon de noter qu'après sa déclaration fracassante sur le plateau de C à vous, quand il a été demandé à Rousseau, hors antenne et tel que le rapporte Patrick Cohen, si elle avait incité l'ex-compagne à saisir la justice, elle a reconnu que "le problème, c'est qu'il n'y a rien de pénalement répréhensible dans cette histoire" ..?

https://www.marianne.net/politique/ecolos/julien-bayou-en-retrait-deelv-cinq-questions-sur-les-accusations-visant-lex-patron-des-verts

il y a une heure, Doïna a dit :

Dans les partis de la droite, ils ne se font pas tant de mouron chaque fois que ce genre d'affaires se produit parmi eux. En tout cas, je n'ai pas souvenance que les affaires Georges Tronc, Christophe Arend, Benoît Simian, Gilles LeGendre et tant d'autres, aient autant été décriées et que les médias aient parlé "d'affaires qui mettent dans la tourmente" ces partis restés de marbre. 

Ahahaha...soutien aux violenteurs de femmes!!!...comme on peu...

Je te sens nettement moins vindicative à dénoncer les violences faites aux femmes quand il s'agit des pourris de ton idéologie 

En réalité c'est Sandrine Rousseau qui décide de la culpabilité des hommes hétéros quand ils ont un problème de couple, là elle juge que la meuf de Bayou a fait une tentative de suicide : Julien Bayou, lui, est accusé d’avoir harcelé son ex-compagne jusqu’à briser sa "santé morale" et la pousser à faire une "tentative de suicide", selon Sandrine Rousseau.

Ça serait bien qu'elle nous explique ce que c'est exactement que de briser la santé morale de son conjoint et comment on détermine avec certitude que c'est ça qui l'a poussé au suicide ! Il avait une maitresse ? Il n'a pas voulu passer Noël chez sa belle mère ? Il voulait partir en vacances en triporteur en Louisiane ? Soit il a fait quelque chose qui est puni par la loi, soit il y a juste une mésentente dans le couple pour diverses raisons qui ne sont pas condamnables et à ce moment là Sandrine Rousseau va s'occuper de sa petite culotte biodégradable plutôt que de se mêler des histoires de cul des uns et des autres !

Il y a une enquête journalistique en cours selon elle : moi je n'ai entendu qu'un seul témoignage. Une enquête journalistique semble être en cours", a-t-elle relaté.  .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

si elle avait incité l'ex-compagne à saisir la justice, elle a reconnu que "le problème, c'est qu'il n'y a rien de pénalement répréhensible dans cette histoire" ..?

Elle fait donc la makrelle comme Diallo il y a quelques temps. 

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Ahahaha...soutien aux violenteurs de femmes!!!...comme on peu...

Je te sens nettement moins vindicative à dénoncer les violences faites aux femmes quand il s'agit des pourris de ton idéologie 

C'est faux, concernant Quatennens j'ai parlé de faute et autres ; cf. mes interventions dans le topic concerné :

Chacun pourra y constater que je ne soutiens pas les individus qui font des choses comme ça, peu importe le bord politique. Parce que, précisément, des choses comme ça peuvent être le fait d'individus de n'importe quel bord politique, je m'étonne seulement que les forumeurs qui se revendiquent de droite ou même du centre en fassent des caisses sur les affaires Quatennens et Bayou alors qu'on ne les entend pas quand ça vient de politiques d'autres bords. Toi-même, @sush'bar, tu parles de "pourris" comme si c'était tout le panier qui était à jeter pour deux pommes gâtées qui se trouvaient dedans, quand, pour ma part, je dis : ces deux-là ont fauté ? Virons-les ! Ils n'ont plus rien à faire dans la Nupes, ils n'ont plus leur place dans le monde politique, mais cela n'empêche pas les idéaux et valeurs de gauche d'exister, cela ne doit pas remettre en question l'existence de la Nupes.

Eh oui, ne t'en déplaises : deux militants doivent disparaître, le mouvement doit rester !

il y a une heure, Doïna a dit :

C'est faux, concernant Quatennens j'ai parlé de faute et autres ; cf. mes interventions dans le topic concerné :

 

Chacun pourra y constater que je ne soutiens pas les individus qui font des choses comme ça, peu importe le bord politique. Parce que, précisément, des choses comme ça peuvent être le fait d'individus de n'importe quel bord politique, je m'étonne seulement que les forumeurs qui se revendiquent de droite ou même du centre en fassent des caisses sur les affaires Quatennens et Bayou alors qu'on ne les entend pas quand ça vient de politiques d'autres bords. Toi-même, @sush'bar, tu parles de "pourris" comme si c'était tout le panier qui était à jeter pour deux pommes gâtées qui se trouvaient dedans, quand, pour ma part, je dis : ces deux-là ont fauté ? Virons-les ! Ils n'ont plus rien à faire dans la Nupes, ils n'ont plus leur place dans le monde politique, mais cela n'empêche pas les idéaux et valeurs de gauche d'exister, cela ne doit pas remettre en question l'existence de la Nupes.

Eh oui, ne t'en déplaises : deux militants doivent disparaître, le mouvement doit rester !

 

Quand d'autres de l'autre côté sont soupçonnés de tout ou n'importe quoi par une " presse" totalement impartiale, quand merluchon assène que la police tue,  toi et tes comparses vous ruez sur cet os comme une mouche sur une bouse...

Et tu reproches à l'autre vision idéologique d'en faire de même...

Là...vous tentez de minimiser...comme le peuvent le faire...

Ce qui est scandaleux dans ces histoires ci est qu'ils sont les plus prompts à défendre la gente menstruée ...et à les déconstruire physiquement et moralement...

Oui je considère qu'ils sont tous pourris peut importe leur idéologie 

Ils vivent sur le dos de pauvres hères qui militent pour leur confort matériel...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les Insoumis et les Verts se félicitent d’avoir suspendu Adrien Quatennens et Julien Bayou rapidement et de leur propre chef. C’est faux. Sans le travail des journalistes, il ne se serait rien passé.

 

C'est très discutable comme analyse.

Concernant LFI, Taha Bouhafs a été mis en retrait avant que la presse ne sorte l'affaire (avec la demande des victimes de ne pas médiatiser). 

Et concernant l'affaire Quatennens, a priori sa femme a déposé une main courante (donc elle est passé par la justice) sans passer par la cellule du mouvement (qui ne pouvait donc pas être au courant ou agir, c'est idiot de leur reprocher de ne pas réagir à ce qu'ils n'avaient pas connaissance). A noter que là aussi, la plaignante aurait aimer garder la discrétion sur l'affaire.

Bref pour Bouhafs c'est faux, pour Quatennens, la cellule n'est pas dans l'équation, c'est Quatennens lui même qui, en ayant appris la main courante par la presse, s'est mis en retrait.

Pour Bayrou, a priori la cellule a été saisie en juillet (et c'était connu de la presse de ce que j'ai compris, où je n'ai pas bien suivi) et il y a une enquête interne, en cours a priori. Le fait de la relancer dans la contexte de l'affaire Quatennens a obligé Bayrou de se mettre en retrait... Mais on ne connait pas les faits, était-ce justifié ?

Encore une fois, les partis ne sont pas la justice, ils doivent se baser sur les faits tels qu'ils ont l'air d'être pour prendre des dispositions, mais ce ne sont jamais des situations faciles. Demander la tête d'untel parce qu'il y a des accusations à son encontre, sans rien connaître de ces accusations, de leur teneur et de leur probabilité, ça ne suffit pas.

Par exemple, si je prends l'exemple d'Abad, Mediapart avait recueilli de nombreux témoignages et un faisceau d'éléments probants, et l'on parlait de viols et d'agression sexuelles.

Là, Bayrou, il s'agirait de violences psychologiques, ce qui est déjà beaucoup plus touchy à appréhender, et qui peut demander davantage de temps. Après, il y aurait d'autres témoignages d'après Sandrine Rousseau ...

C'est tout le problème avec la presse : oui, c'est son rôle d'informer, et de pointer lorsque des politiques qui défendent les droits des femmes ne les respectent pas eux mêmes, nous sommes bien d'accord.

Mais à l'inverse, c'est aussi problématique de se poser trop tôt en procureur lorsque ces affaires sont parfois plus complexes, que la presse n'a pas forcement non plus tous les éléments, etc ...

Après, je me répète, mais peut-être l'idée d'avoir des cellules indépendantes des partis, qui remonteraient des signalements auprès d'eux,  serait moins malsaine et suspecte. 

Il y a 7 heures, Doïna a dit :

Dans les partis de la droite, ils ne se font pas tant de mouron chaque fois que ce genre d'affaires se produit parmi eux. En tout cas, je n'ai pas souvenance que les affaires Georges Tronc, Christophe Arend, Benoît Simian, Gilles LeGendre et tant d'autres, aient autant été décriées et que les médias aient parlé "d'affaires qui mettent dans la tourmente" ces partis restés de marbre. 

C'est pas faux.

A chaque fois, les affaires ont été individualisées, sans rejaillir sur leur parti.

(Bon, c'est tout de même choquant lorsque Macron garde Darmanin à l'intérieur, soutient Abad,... Pour le coup, oui, ça devrait rejaillir sur le parti)

Après, ce que l'on te répondra et qui n'est pas faux, c'est qu'à gauche ces questions sont au coeur de l'idéologie, et qu'il y a donc un paradoxe intellectuel.

(Bon, c'est un peu con remarque, ça reviendrait à penser qu'à droite on ne se formalise pas des violences faites aux femmes ... Alors que c'était la grande cause nationale de Macron... Donc oui, il y a malgré tout là aussi un double discours).

Bon surtout, le problème, c'est qu'on ne parle pas du tout du même type de violences.

Et c'est là que je ne comprends pas certains discours à gauche qui remettent en cause cette gradation dans les violences, qui expliquent qu'a cause du patriarcat, une gifle ou un viol, ce serait la même chose.

Qu'en clair, un homme qui un jour met une gifle grandit le phénomène du sexisme patriarcal et se voit donc automatiquement affublé de toutes les fautes de celui-ci, son cas n'étant plus individualisé mais essentialisé.

C'est une dérive de la pensée qui, en tant que féministe et avant tout anti-sexiste, me terrifie !

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Quand d'autres de l'autre côté sont soupçonnés de tout ou n'importe quoi par une " presse" totalement impartiale,

Bah en l'occurrence, Mediapart prouve qu'elle arrose de tous les côtes. Et il est rare que ce qu'il sorte repose sur du vide, donc bon.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

quand merluchon assène que la police tue, 

Bah la police tue. Si tu préfère une paraphrase : "l'institution policière dans son fonctionnement produit des morts auprès de la population civile". C'est factuel.

Mais donc "la police tue" veut dire la même chose. Après, ça ne veut pas dire je tous les policiers sont des assassins, mais qu'il convient de s'interroger sur ces morts, leurs circonstances, et en tirer certains enseignements, entre les accidents ou les morts dues à des agents qui ont déconné.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Et tu reproches à l'autre vision idéologique d'en faire de même...

Bah au final même pas pour ma part.

Là dessus, ils ont une certaine cohérence, quand je vois Woerth qui parle du procureur Rousseau.

Seulement, il ne faut pas que raisonner en miroir, en symétrie : encore une fois il fait voir les cas en question.

Par exemple, j'y reviens, mais je n'arrive pas à comprendre qu'un président qui se dit impliqué dans la grande cause des femmes nomme à l'Intérieur (donc, un ministère de premier plan, qui représente au plus haut niveau l'exécutif du pays) un type qui par deux fois s'est servi de ses pouvoirs d'élu en échange de faveurs sexuelles (et même si la justice n'a pas reconnu l'aspect contraint, ça se pose là comme symbole).

A la limite, ça devrait choquer bien davantage qu'une gifle dans un couple dont personne ne connait le contexte ou l'histoire.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Là...vous tentez de minimiser...comme le peuvent le faire...

Personnellement je trouve que c'est l'inverse : on brandit des accusations, des certitudes sur des faits qu'on connait insuffisamment, où la parole des victimes n'est même pas connue (alors que pour Abad ou PPDA, il y a des témoignages de victimes).

Bref, je "minimise" à l'instant T pour ma part. Une gifle, pour moi ça ne définit pas forcément un comportement : était-ce ponctuel dans un contexte très particulier ou était-ce le signe d'une violence bien plus établie ? Était-ce une petite gifle ou une mandale ? Y'a t'il eu un comportement violent à côté ?

De tout cela, je ne sais rien personnellement. Si demain Céline Quatennens témoigne clairement dans ce sens, alors je ne minimiserai rien.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Oui je considère qu'ils sont tous pourris peut importe leur idéologie 

Je ne vois pas en quoi les politiques seraient forcément plus pourris que d'autres. Enfin au global, sans doute, mais dans le détail ?

Surtout chez LFI, tu as beaucoup de gens qui viennent de l'associatif.

Il y a 1 heure, sush'bar a dit :

Ils vivent sur le dos de pauvres hères qui militent pour leur confort matériel...

Bah là encore, c'est faux. Suivant les mouvements, ils ne militent pas forcément pour leurs intérêts de confort. Lorsque tu demandes une imposition des plus hauts revenus par exemple.... Oui, à droite, ce serait une hérésie.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah en l'occurrence, Mediapart prouve qu'elle arrose de tous les côtes. Et il est rare que ce qu'il sorte repose sur du vide, donc bon.

Ai-je nommé une quelconque "presse"...comment penses-tu d'emblée à médiapart ? 

Bah la police s'attend a ce qu'on s'arrête quand elle veut contrôler qui que ce soit...elle réagit à une agression de joyeux chenapans...

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Par exemple, j'y reviens, mais je n'arrive pas à comprendre qu'un président qui se dit impliqué dans la grande cause des femmes nomme à l'Intérieur (donc, un ministère de premier plan, qui représente au plus haut niveau l'exécutif du pays) un type qui par deux fois s'est servi de ses pouvoirs d'élu en échange de faveurs sexuelles (et même si la justice n'a pas reconnu l'aspect contraint, ça se pose là comme symbole).

Je partage...mais je l'ai pas lu s'exprimer concernant les deux nupistes 

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Personnellement je trouve que c'est l'inverse : on brandit des accusations, des certitudes sur des faits qu'on connait insuffisamment, où la parole des victimes n'est même pas connue (alors que pour Abad ou PPDA, il y a des témoignages de victimes).

Bref, je "minimise" à l'instant T pour ma part. Une gifle, pour moi ça ne définit pas forcément un comportement : était-ce ponctuel dans un contexte très particulier ou était-ce le signe d'une violence bien plus établie ? Était-ce une petite gifle ou une mandale ? Y'a t'il eu un comportement violent à côté ?

De tout cela, je ne sais rien personnellement. Si demain Céline Quatennens témoigne clairement dans ce sens, alors je ne minimiserai rien.

Je parle des co-partisans ...il ne me semble pas t'avoir incriminé 

Mais tu as loisir de te sentir concerné...

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout chez LFI, tu as beaucoup de gens qui viennent de l'associatif.

Et ça leur confère une légitimité accrue ? 

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah là encore, c'est faux. Suivant les mouvements, ils ne militent pas forcément pour leurs intérêts de confort. Lorsque tu demandes une imposition des plus hauts revenus par exemple.... Oui, à droite, ce serait une hérésie.

Non bien sûr 

On le constate lors des différents racolages électoraux 

Il y a 3 heures, sush'bar a dit :

Quand d'autres de l'autre côté sont soupçonnés de tout ou n'importe quoi par une " presse" totalement impartiale, quand merluchon assène que la police tue,  toi et tes comparses vous ruez sur cet os comme une mouche sur une bouse...

Et tu reproches à l'autre vision idéologique d'en faire de même...

Là...vous tentez de minimiser...comme le peuvent le faire...

Ce qui est scandaleux dans ces histoires ci est qu'ils sont les plus prompts à défendre la gente menstruée ...et à les déconstruire physiquement et moralement...

Oui je considère qu'ils sont tous pourris peut importe leur idéologie 

Ils vivent sur le dos de pauvres hères qui militent pour leur confort matériel...

Tu n'aimes pas les gens de gauche, tu n'aimes pas les gens de gauche, c'est ton droit et je m'en fiche totalement. Par contre, pourrais-tu reformuler cette suite de mots :

"Là...vous tentez de minimiser...comme le peuvent le faire..."

Mais à part ça, je ne minimise rien du tout, selon moi Quatennens et Bayou doivent sortir de la politique.

Pour finir, à tous ceux qui prétendent que les Nupes sont des donneurs de leçon, que dire des Républicains, de Nicolas Dupont-Aignan, et d'autres à droite : eux ne sont pas des donneurs de leçons, peut-être ? Toujours en train de fustiger ce qu'ils nomment avec mépris l'assistanat alors qu'eux ne se gênent pas pour envoyer les pattes dans le pot de confiture et s'auto-augmenter quand ils sont élus. Si donneurs de leçons il y a, ce n'est pas à gauche qu'il faut regarder, je crois.