Seconde Guerre mondiale : en Belgique, un rapport parlementaire révèle la collaboration de la société nationale des chemins de fer dans la déportation

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

de ne plus le refaire à l'avenir.

Voeux pieux mais pas mis en pratique depuis.

il y a 8 minutes, K-sos a dit :

Personne ne savait où allaient les trains. C'est un constat.

Non,!

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Non,!

C'est à dire...

il y a 10 minutes, K-sos a dit :

Personne ne savait où allaient les trains. C'est un constat.

Ils n'allaient pas à Pitchipoï !!

          Et tout le monde le savait du pape à Churchill et à tout les  chefs alliés .

à l’instant, new caravage a dit :

Ils n'allaient pas à Pitchipoï !!

          Et tout le monde le savait du pape à Churchill et à tout les  chefs alliés .

                 

Les citoyens ne savaient pas.

il y a 2 minutes, K-sos a dit :

Les citoyens ne savaient pas.

Ils ne voulaient pas savoir  ou ils se taisaient!

Il y a 14 heures, Kyoshiro02 a dit :

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

https://www.francetvinfo.fr/societe/seconde-guerre-mondiale/seconde-guerre-mondiale-en-belgique-un-rapport-parlementaire-revele-la-collaboration-de-la-societe-nationale-des-chemins-de-fer-dans-la-deportation-des-juifs_6272934.html

cela a touché quasiment tous les territoires occupés par les nazis... rien de neuf sous le soleil! la régie des chemins de fer française a trempé dans ce business, elle-aussi.

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

Ils n'allaient pas à Pitchipoï !!

          Et tout le monde le savait du pape à Churchill et à tout les  chefs alliés .

                 

le premier camp   , prés de Berlin ,a été  ouvert en 1933  , ça n'était pas secret !!

les équipes nazis  ont été forméen URSS , sur le modéle des camps soviétiques !

idem pour la Gestapo !

l'armée allemande a commancé à s'entrainer sur des bases soviétiques, aussi bien pour les chars que les avions !

merci Staline !

sans parler du pétrole , et des métaux indispensables pour l'industrie de l'armement !

pour les autres camps   , les avions survolaient  l'allemagne  à partir de 1942  , donc , le " secret "  .......

il y a 47 minutes, new caravage a dit :

Par exemple pourquoi aucun sabotage ou bombardement de train vers les camps de déportés n'a eu lieu.

Jusqu'ici, l'aspect ferroviaire de la Shoah n'a guère retenu l'attention dans la littérature. Seuls l'historien Raul Hilberg et le journaliste Heiner Lichtenstein ont consacré chacun une étude à ce sujet. [3][3]Raul Hilberg, Sonderzüge nach Auschwitz [Trains spéciaux pour… Les résultats de Hilberg ont été intégrés dans la deuxième édition de son grand travail sur La Destruction des Juifs d'Europe. [4][4]Raul Hilberg, La Destruction des Juifs d'Europe, Gallimard,… Tous les autres ouvrages concernant la question ne traitent des chemins de fer qu'en marge.

Il y a 13 heures, wakanda59 a dit :

Donc pourquoi nous ressortir des rapports d'enquêtes qui n'ont plus lieu d'être ?

bonjour,

pour la mémoire , pour ne pas refaire les mêmes erreurs , pour que cela ne se reproduise pas , pour dire que quand on ne fait pas attention il peut se passer des choses dérangeantes .....

les dénoncer, c'est bien, réclamer ses sous ....à quoi bon tant d'années après ( ceux qui en ont souffert ne sont probablement plus là ) ?

bonne journée et bonnes fêtes de fin d'année.

il y a 16 minutes, K-sos a dit :

Les citoyens ne savaient pas.

Anatole, vieil homme de 60 ans, vit dans une maison en bordure de voie ferrée, seul. Il n’aime être dérangé par personne. Mais un jour, alors qu’il est en train de jardiner, il trouve un bébé dans son potager. Un bébé tombé d’un train. « Il garda un peu trop longtemps ce bébé contre lui. Au bout de ce long moment, il sentit que se séparer de cet enfant[…] serait comme s’arracher le coeur […]. Il décide de garder l’enfant et l’élève comme son fils. Il le nomma Virgile , du nom du poète qui chantait « la campagne et les jardins ». Les années passent. Le garçon a maintenant environ 5 ans. Un jour, sur la voie ferrée, il rencontre une femme qui marche, portant une valise, maigre, fatiguée, les cheveux très courts, la marque d’une ancienne étoile sur la poitrine… et les mêmes yeux que Virgile.
Ce bref récit raconte sans en avoir l’air les horreurs de la Seconde Guerre mondiale. Les trains qui emmènent les déportés vers les camps de concentration « il n’y avait rien à voir, les trains passaient tout fermés, Anatole ne savait pas ce qu’ils transportaient, ce n’était pas son affaire » ; la déportation, les camps de concentration… et les bébés que les mères essayaient de sauver en les jetant des trains. Mais rien de tout cela n’est dit explicitement.

Extrait de : Le bébé tombé du train ou quand l’amour d’une mère est plus fort que tout de Jo Hoestlandt

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

pour la mémoire , pour ne pas refaire les mêmes erreurs , pour que cela ne se reproduise pas , pour dire que quand on ne fait pas attention il peut se passer des choses dérangeantes .....

 

Le devoir de mémoire intègre tous les protagonistes, ce qui n'est clairement pas le cas dans ce sujet, qui les sélectionne. 

il y a 49 minutes, pic et repic a dit :

pour ne pas refaire les mêmes erreurs

Hélas, nous ne retenons rien de nos erreurs passées.

il y a une heure, wakanda59 a dit :

 

Je partage votre avis. Ce sujet est, pour moi, plus politique que devoir de mémoire. Si c'était le cas, on ne nous ramènerait pas à la Macronie, totalement hors sujet dans cette histoire, et on n'occulterait pas la collaboration de la gauche avec le mouvement Nazi. Quand il y a devoir de mémoire, on intègre tous les protagonistes. 

Des messages retrouvés sur les voies on prouvé que nombreux savaient que c'était un voyage sans retour.

Absolument.

Sur ce sujet, le Devoir de mémoire prime par rapport aux contingences bassement politiciennes.

Ce Devoir de mémoire intègre juste la réalité des thèmes porteurs de l'idéologie initiatrice de la Shoah.

Oublier ces thèmes ou les planquer sous le tapis ne respecte pas l'esprit mémoriel.

il y a 8 minutes, lafeeclochette a dit :

Hélas, nous ne retenons rien de nos erreurs passées.

bonjour,

en effet , hélas, 3 fois hélas et l'actualité mondiale nous le prouve tous les jours .

mais qui a-t-il dans la caboche de ceux qui nous gouvernent pour être aussi ....cons ( et amnésiques ) ?

la Paix serait-elle impossible ici bas ?

c'est vrai que dans bien des dictatures, la guerre évite de regarder les problèmes en face et c'est ce dont les dictateurs ont particulièrement peur ...alors ils préfèrent faire la guerre , cela évite que les populations ne puissent penser ( ou s’apercevoir que le bilan réel est ...désastreux ) .

bonne journée et bonnes fêtes de fin d'année ( oublions pour quelques heures la noirceur de notre monde ) .

Il y a 15 heures, Kyoshiro02 a dit :

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

https://www.francetvinfo.fr/societe/seconde-guerre-mondiale/seconde-guerre-mondiale-en-belgique-un-rapport-parlementaire-revele-la-collaboration-de-la-societe-nationale-des-chemins-de-fer-dans-la-deportation-des-juifs_6272934.html

En France, comme ailleurs, le concours des chemins de fer était indispensable pour la mise en œuvre de la “Solution finale de la question juive en Europe”. Cette étude a pour but de montrer le processus administratif et technique qui a mené de la demande à la mise à disposition et le voyage d'un train de déportation. Les spécificités du cas de la France seront la question centrale de cet article.

En France, les Archives nationales détiennent assez de documents pour pouvoir décrire les relations entre la Reichsbahn et la SNCF et les Archives de la Gendarmerie nationale ont permis de montrer l'implication de l'État français. Puis la correspondance de la Gestapo à Paris conservée au Centre de documentation juive contemporaine de Paris a aidé à élucider les relations entre les organismes allemands à Berlin et à Paris ainsi que leurs contacts avec l'État français et la SNCF. Les archives de la SNCF, susceptibles de contenir du matériel important, ne sont malheureusement pas accessibles au public.

Il y a 15 heures, Gouderien a dit :

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

Lorsqu’un pays ou un état est occupé par l’ennemi, alors que la défaite est consommée, peut-on reprocher à ce pays ou cet état de se plier aux exigences de l’occupant ?

Refaire l’histoire, prétendre faire un procès 80 ans plus tard à une institution étatique, en ignorant totalement dans quelles conditions, certains documents administratifs étaient rédigés à l’époque, c’est malhonnête et mensonger.

On juge des individus et leurs actes, pas l’ensemble d’un pays, c’est complètement absurde.

il y a 41 minutes, Enchantant a dit :

Lorsqu’un pays ou un état est occupé par l’ennemi, alors que la défaite est consommée, peut-on reprocher à ce pays ou cet état de se plier aux exigences de l’occupant ?

Refaire l’histoire, prétendre faire un procès 80 ans plus tard à une institution étatique, en ignorant totalement dans quelles conditions, certains documents administratifs étaient rédigés à l’époque, c’est malhonnête et mensonger.

On juge des individus et leurs actes, pas l’ensemble d’un pays, c’est complètement absurde.

Je suis bien d'accord, bien qu'étant passionné par l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. Mais il y un moment il faut savoir laisser l'Histoire aux spécialistes.

Il y a 2 heures, K-sos a dit :

Personne ne savait où allaient les trains. C'est un constat.

Allons donc...dites aussi qu'ils ignoraient qui ils transportaient pendant que vous y êtes...

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

Je suis bien d'accord, bien qu'étant passionné par l'histoire de la Seconde Guerre mondiale. Mais il y un moment il faut savoir laisser l'Histoire aux spécialistes.

Il faut surtout  accepter ce passé...80% de collabos et 1% de résistants...

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Allons donc...dites aussi qu'ils ignoraient qui ils transportaient pendant que vous y êtes...

Il vous faut regarder certains documentaires. Qui savait ? Le peuple allemand ? Vous n'avez jamais vu des films de citoyens allemands visitant les camps encadrés par les américains, les anglais... QUI SAVAIT ?