Seconde Guerre mondiale : en Belgique, un rapport parlementaire révèle la collaboration de la société nationale des chemins de fer dans la déportation

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

https://www.francetvinfo.fr/societe/seconde-guerre-mondiale/seconde-guerre-mondiale-en-belgique-un-rapport-parlementaire-revele-la-collaboration-de-la-societe-nationale-des-chemins-de-fer-dans-la-deportation-des-juifs_6272934.html

il y a 22 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

https://www.francetvinfo.fr/societe/seconde-guerre-mondiale/seconde-guerre-mondiale-en-belgique-un-rapport-parlementaire-revele-la-collaboration-de-la-societe-nationale-des-chemins-de-fer-dans-la-deportation-des-juifs_6272934.html

Comme en France, quoi. Rien de bien nouveau là-dedans. Quant aux réparations, 78 ans après la fin de la guerre, il serait temps d'y penser, en effet.

Encore un truc pour extorquer du fric à la SNCB comme pour la SNCF qui a du payer des millions à des organisations sionistes américaines.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Pendant l'Occupation, la Société nationale des chemins de fer belges a été payée 51 millions de francs belges pour le transport des déportés vers l'Allemagne. C'est la conclusion provenant d'un nouveau rapport d'enquête commandé par le Sénat belge.

https://www.francetvinfo.fr/societe/seconde-guerre-mondiale/seconde-guerre-mondiale-en-belgique-un-rapport-parlementaire-revele-la-collaboration-de-la-societe-nationale-des-chemins-de-fer-dans-la-deportation-des-juifs_6272934.html

https://www.cairn.info/revue-revue-d-histoire-de-la-shoah1-1999-1-page-29.htm#re106no171

Nous n'avons rien à leur envier...

Pour ces prestations de matériel et les services fournis, la Reichsbahn a dû payer. En août 1942, un versement unique de 31 millions de Reichsmark pour la période de septembre 1940 à juillet 1942 a eu lieu. [3][3]Cf. AN : F 14/16917. À partir de cette date, des versements forfaitaires mensuels ont été effectués par la DR, au grand mécontentement de la SNCF qui continuait de réclamer des sommes plus élevées avec une facturation détaillée.

106Outre les wagons loués, la DR a dû payer le stationnement de ses wagons sur le réseau français, par exemple dans des rames militaires immobilisées, l'utilisation de matériel SNCF par la Reichsbahn pour la Wehrmacht dans les pays de l'Europe centrale [4][4]Cf. la facture du directeur général de la SNCF Le Besnerais au… et la conduite de matériel allemand par du personnel français. Les trains économiques étaient payés par l'expéditeur sur facturation comme tout autre transport commercial.

La guerre est finie depuis longtemps. Les protagonistes sont presque tous décédés. L'Allemagne n'est plus le pays ennemie, mais au contraire, un pays ami, allié, solidaire. Donc pourquoi nous ressortir des rapports d'enquêtes qui n'ont plus lieu d'être ?  

par contre d'autres ordures aimeraient bien utiliser des trains  ou tout autre moyen de transport , pour déporter des juifs en   2023  !!

c'est beau , la civilisation ......

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Encore un truc pour extorquer du fric à la SNCB comme pour la SNCF qui a du payer des millions à des organisations sionistes américaines.

Pourquoi ? Les familles et les descendants des déportés n'ont pas droit à des indemnisations financières pour le traumatisme subi ?

il y a 36 minutes, lycan77 a dit :

 

Pourquoi ? Les familles et les descendants des déportés n'ont pas droit à des indemnisations financières pour le traumatisme subi ?

Si on va par là pourquoi refuser aux descendants d'esclaves des indemnités alors que c'est accepté pour les déportés de l' holocauste ? À combien de générations après l'événement doit-on s'arrêter d'indemniser ?

il y a 40 minutes, Phylou a dit :

Si on va par là pourquoi refuser aux descendants d'esclaves des indemnités alors que c'est accepté pour les déportés de l' holocauste ? À combien de générations après l'événement doit-on s'arrêter d'indemniser ?

C'est bien la question que je me pose !

Mais dans ces cas là, doit-on aussi faire fi de leurs droits à la restitution de leurs biens précieux qui ont été volés pendant la guerre ?

Il y a 6 heures, wakanda59 a dit :

La guerre est finie depuis longtemps. Les protagonistes sont presque tous décédés. L'Allemagne n'est plus le pays ennemie, mais au contraire, un pays ami, allié, solidaire. Donc pourquoi nous ressortir des rapports d'enquêtes qui n'ont plus lieu d'être ?  

Le devoir de mémoire sur ce qui s'est passé afin de ne plus le refaire à l'avenir.

Il y a 3 heures, Phylou a dit :

Si on va par là pourquoi refuser aux descendants d'esclaves des indemnités alors que c'est accepté pour les déportés de l' holocauste ? À combien de générations après l'événement doit-on s'arrêter d'indemniser ?

Tu n'as pas tort sur le principe, mais il reste encore des survivants de l'Holocauste, et surtout des enfants, donc la distance n'est pas la même.

Après, le but premier de ce rapport n'est pas tant la réparation (c'est une conséquence), mais une démarche historique.

Et c'est plutôt sain qu'un pays s'enquiert sur son passé et ses erreurs.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu n'as pas tort sur le principe, mais il reste encore des survivants de l'Holocauste, et surtout des enfants, donc la distance n'est pas la même.

Après, le but premier de ce rapport n'est pas tant la réparation (c'est une conséquence), mais une démarche historique.

Et c'est plutôt sain qu'un pays s'enquiert sur son passé et ses erreurs.

Tout à fait, et ce qui doit prévaloir dans ce genre de démarche, ce doit être avant tout l'entretien du Devoir de mémoire.

En particulier en ces temps de crises sociétale et politique lors desquelles les pires fléaux idéologiques ne manquent jamais de refaire surface.

il y a 29 minutes, versys a dit :

En particulier en ces temps de crises sociétale et politique lors desquelles les pires fléaux idéologiques ne manquent jamais de refaire surface.

Ah ça, lorsque l'on voit l'indignité de la Macronie, qui continue à creuser un boulevard au RN en promouvant ses thèses, on ne peut que s'inquiéter.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ça, lorsque l'on voit l'indignité de la Macronie, qui continue à creuser un boulevard au RN en promouvant ses thèses, on ne peut que s'inquiéter.

Oui, sauf que la macronie sera sortie des écrans en 2027 pour laisser la place à la lepenie, inquiétant, en effet.

Et sur le Devoir de mémoire, un avis ??

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

rapport n'est pas tant la réparation

C'est pourtant par ce point que conclu l'article en lien.

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Comme en France, quoi. Rien de bien nouveau là-dedans.

je ne sais pas en Belgique mais en France les PTT aussi ont collaborés à fond 

encore la SNCF bon c'est que du transport réquisitionné , mais les PTT  ,  ils ont participés à la l'espionage de la France sous Vichy et les cadres d'alors ont ouvertement collaborés avec les nazis en vue d'organiser la déportation des juifs ........  

bon remarque , ils collaborent toujours chez nous.... les cadres .  j'en connais qui vendraient père et mère pour réussir leur carrière .

https://www.slate.fr/story/161326/quand-vichy-sappuyait-sur-les-ptt-pour-surveiller-les-francais

à l’instant, Elbaid1 a dit :

je ne sais pas en Belgique mais en France les PTT aussi ont collaborés à fond 

encore la SNCF bon c'est que du transport réquisitionné , mais les PTT  ,  ils ont participés à la l'espionage de la France sous Vichy et les cadres d'alors ont ouvertement collaborés avec les nazis en vue d'organiser la déportation des juifs ........  

bon remarque , ils collaborent toujours chez nous.... les cadres .  j'en connais qui vendraient père et mère pour réussir leur carrière .

https://www.slate.fr/story/161326/quand-vichy-sappuyait-sur-les-ptt-pour-surveiller-les-francais

Je sais bien, mais le procès de la collaboration a été fait - plus ou moins. Il y a des problèmes plus urgents que de refaire éternellement cette guerre (ça, c'est le travail des historiens).

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

Je sais bien, mais le procès de la collaboration a été fait - plus ou moins. Il y a des problèmes plus urgents que de refaire éternellement cette guerre (ça, c'est le travail des historiens).

Tout à fait et les guignols qui réagissent de manière pavlovienne au moinde mot sur la 2e guerre mondiale en faisant un parralèlle anachronique entre RN de maintenant et les extrèmes droites des années 30 et 40 ont de vraies lacunes ( volontaires??) en histoire contemporaine .

         Par exemple pourquoi aucun sabotage ou bombardement de train vers les camps de déportés n'a eu lieu.

                   Il en reste des  questions à élucider sur les attitudes des uns et des autres à cete époque!!

                              Calquer les partis de 2023 sur ceux de la collaboration est une escroquerie .

Personne ne savait où allaient les trains. C'est un constat.

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait et les guignols qui réagissent de manière pavlovienne au moinde mot sur la 2e guerre mondiale en faisant un parralèlle anachronique entre RN de maintenant et les extrèmes droites des années 30 et 40 ont de vraies lacunes ( volontaires??) en histoire contemporaine .

         Par exemple pourquoi aucun sabotage ou bombardement de train vers les camps de déportés n'a eu lieu.

                   Il en reste des  questions à élucider sur les attitudes des uns et des autres à cete époque!!

                              Calquer les partis de 2023 sur ceux de la collaboration est une escroquerie .

 

Je partage votre avis. Ce sujet est, pour moi, plus politique que devoir de mémoire. Si c'était le cas, on ne nous ramènerait pas à la Macronie, totalement hors sujet dans cette histoire, et on n'occulterait pas la collaboration de la gauche avec le mouvement Nazi. Quand il y a devoir de mémoire, on intègre tous les protagonistes. 

il y a 4 minutes, K-sos a dit :

Personne ne savait où allaient les trains. C'est un constat.

Des messages retrouvés sur les voies on prouvé que nombreux savaient que c'était un voyage sans retour.