Projet de loi sur l'immigration voté

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Vous voulez rétablir le suffrage censitaire?

Ca montre qu'il font partie de notre communauté, ils obéissent aux lois républicaines, ils payent des impôts, ils cotisent, ils travaillent, bref il participe à l'effort collectif comme n'importe qui et la preuve vous voulez leur imposer des lois iniques et détruire, rendre plus difficile leurs vies juste parce qu'ils ont le malheur de pas avoir la bonne nationalité, la bonne couleur de peau, la bonne religion. Comme vous pourriez vous en prendre à eux s'ils ne faisaient pas partie du groupe. Vous en faites clairement des bouc-émissaires. Vous me dégoutez.
 

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

ça donnerait quoi LFI au pouvoir en matière d'immigration

Grosse catastrophe.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Ca montre qu'il font partie de notre communauté, ils obéissent aux lois républicaines, ils payent des impôts, ils cotisent, ils travaillent, bref il participe à l'effort collectif comme n'importe qui et la preuve vous voulez leur imposer des lois iniques et détruire, rendre plus difficile leurs vies juste parce qu'ils ont le malheur de pas avoir la bonne nationalité, la bonne couleur de peau, la bonne religion. Comme vous pourriez vous en prendre à eux s'ils ne faisaient pas partie du groupe. Vous en faites clairement des bouc-émissaires. Vous me dégoutez.
 

Vous n'êtes vraiment pas aptes à gouverner !

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Mais c'est votre avis ... le mien je ne vous l'ai pas donné par rapport a cette loi !

Donc j'en conclue que vous faites partie des satisfaits ... !

Ce n'est pas encore promulgué, c'est juste voté  ... le conseil constitutionnel va retoqué .... et le  en même temps nous a surpris bien des fois !

L'intéressant serait que vous nous disiez pourquoi vous êtes contente quels sont les points de cette loi qui vous satisfont !

pourquoi? simple comme tout, ouest! parce que les français ont besoin de partager avec l'état que notre nation n'est pas un "open bar" et que l'état a enfin entendu ce que le peuple disait depuis quelques temps déjà. je suis satisfaite de voir que les entreprises qui ont un besoin urgent de faire faire des régularisations puissent enfin accéder à une procédure accélérée et garder ainsi des gens compétant déjà formés par leurs soins et je me fous éperdument de leur origine... et que la France n'a pas à nourrir un quart monde du fait d'un appel d'air du à des prestations sociales... c'est aussi simple que ça... entre autre! le RN se réjouit mais qu'il se réjouisse, il a oublié une chose, ce n'est pas son programme. 

Il y a 21 heures, MadeleinedeProut a dit :

vous prenez vos interlocuteurs pour des arriérés mentaux?

bonjour,

pas vraiment ( pas du tout même ) ce n'était qu'une des explications possible !

et coté exemples...je peux vous en donner quelques uns ( dans mes relations ) qui s'ils partent effectivement 1 mois "au bled" , le font parce que la famille les hébergent et que coté bouffe...cela coûtent moins cher qu'ici ( même à 4 ) ... il n'y a "que" le voyage à payer et ce sont généralement des familles qui ne vont pas aux sports d'hiver !!!! ce qui est mis de coté, l'est pour l'été .

attention à ne pas faire de cas particuliers , des généralités ....il n'y a pas que des analphabètes dans la population immigrée , loin de là même ! et j'aimerai bien voir comment un français ( dont moi-même ) se dépêtrerait avec l'arabe s'il ne l'avait pas comme langue maternelle .

mon père et ma mère qui ont été mutés en Tunisie ( Ha, la marine nationale ..... ! ) ont pu en apprendre un peu, mais cela n'a visiblement pas été des plus simple !

bonne journée.

il y a 23 minutes, pic et repic a dit :

il n'y a "que" le voyage à payer et ce sont généralement des familles qui ne vont pas aux sports d'hiver !!!! ce qui est mis de coté, l'est pour l'été .

Ah ils ne vont pas aux sports d'hier? les pauvres. C'est dommage car  tout le monde en France va aux sports d'hiver, c'est bien connu.

Je pense que vous vous moquez du monde en osant dire qu'un voyage à 4 ne revient pas cher quand je vous parle des familles qui sont à priori nécessiteuses au point de percevoir toutes les aides et dont le chef de famille bosse de temps à autre. Mais selon vous....ils mettent de l'argent de côté! mais vive la France!!

Vous n'avez même pas conscience de ce que vous écrivez. Quand on vient se ravitailler dans un organisme tel qu'un "restau du coeur" ou "une épicerie sociale" c'est que l'on est (logiquement) sans le sou. Je le sais pertinemment, j'ai participé à ces distributions. J'ai passé des années chaque semaine à consacrer des demi-journées alors que je travaillais moi-même à mi-temps.

NON ces familles ne sont pas prises en charge matériellement pendant un mois dans leur pays d'origine par leurs propres familles. NON. Car ces dernières se demanderaient "pourquoi" ceux-là ont quitté le pays. Et puis on a son "honneur".

Vous ne connaissez pas les cas dont je parle mais votre démagogie prend le dessus. Je n'ai pas parlé d'analphabètes, c'est vous qui en parlez.

Et NON je ne généralise pas, il y a des gens courageux qui se cherchent des solutions, mais il y a pléthore de profiteurs qui n'ont rien à faire en France. Combien de questions nous nous posons parfois les bénévoles sur des cas assez particuliers.

Et je parle également d'une population venant de l'est qui s'adonne à des trafics douteux tout en profitant du système.

Je vous le répète, il y a des français qui travaillent, avec des enfants et qui dorment dehors.

il y a une heure, jacky29 a dit :

pourquoi? simple comme tout, ouest! parce que les français ont besoin de partager avec l'état que notre nation n'est pas un "open bar" et que l'état a enfin entendu ce que le peuple disait depuis quelques temps déjà. je suis satisfaite de voir que les entreprises qui ont un besoin urgent de faire faire des régularisations puissent enfin accéder à une procédure accélérée et garder ainsi des gens compétant déjà formés par leurs soins et je me fous éperdument de leur origine... et que la France n'a pas à nourrir un quart monde du fait d'un appel d'air du à des prestations sociales... c'est aussi simple que ça... entre autre! le RN se réjouit mais qu'il se réjouisse, il a oublié une chose, ce n'est pas son programme. 

Je crains que vous n'ayez pas saisi toutes les nuances !

Désolée mais je me suis interdite  d'étalage  sur le sujet afin de ne pas ajouter à la curée ambiante chacun y allant de son refrain  ....

De toute façon cette loi reviendra très retoquée du Conseil Constitutionnel ... elle est peut-être utile mais pas de la manière dont elle a aboutit in fine !

Quant a dire que les français sont pour majoritairement ..... eh bien ça prouverait donc  que de Gaulle avait raison des "veaux" des incompétents et des gens sans humanisme sauf a pleurer sur le petit chat.... Dans votre campagne vous ne devez pas être très envahie ... Perso parfois je me demande si je ne suis pas dans une banlieue de Dakar mais jusqu'ici personne ne m'a volé, personne ne m'a tabassée etc ... je déplore juste les mineurs qui trainent dans les rues certes logés mais laissés a eux-mêmes dans les rue la journée et la soirée  où rodent des malfaisants autochtones qui mendient leur drogue et qui sollicitent leurs services sexuels  au nez et a la barbe des passants .... Honte a ces bons pères de famille parfois bien bretons .... si on ne peut pas renvoyer un mineur qu'au moins on l'instruise ou le forme dans un métier .... et voyez-vous le hiatus je le vois plutôt du côté de l'accueillant qui en dehors de sévir pour les pouvoirs publics et rejeter pour les lambdas n'est pas capable  d'agir pour le bien de tous ... jeunes migrants et et français !

Dans cette loi on ne parle que de sanctions ... mais sera-t-il mis un jour réellement sur la table lla question principale  ... "l'immigration c'est quoi, on en fait quoi, on veut quoi etc ... exactement avec tout ce que celà comporte aussi de la compréhension du phénomène" ... On ne fait que des pansements sur une jambe de bois  pour faire plaisir aux racistes et xénophobes qui sont suivis par les moutons qui aiment a se faire peur  !

Voilà c'est dit une bonne fois pour toute ...Aujourd'hui on tricote à l'envers .... Immigration n'égale pas systématiquement insécurité, et crimes ... il y a beaucoup de nuances de gris, de blanc, de noir  !

Bye sur le sujet inutile de me répondre .... je ne lirais plus ce topic ! J'ai tout dit ......

Le 21/12/2023 à 09:29, pic et repic a dit :

ha, ha, ha ... blanc bonnet et bonnet blanc , même si ce parti , le RN, veut faire croire à une inflexion de sa doctrine .

elle reste la même et ce n'est que de la poudre aux yeux pour faire " acceptable" .

si la marine n'est pas passée aux dernières élections, c'est bien qu'il y a encore un rejet des thèse du FN en France ( malgré un précédent quinquennat pas franchement reluisant de M E.Macron ) .

et ça ... ça fait drôlement c**** les tenants de ce parti !

même si rien n'est impossible ... je doute que la marine puisse arriver un jour à l’Élysée et même si cela devait se faire ( pourquoi pas après tout ) ...aurait-elle une assemblée pour gouverner ( ça , c'est encore moins évident ) ?

bonne journée.

Ce qui est fatiguant avec ce genre de lecture politique à la papa, c'est le côté vieux de la vieille à qui on ne l'a fait pas. Qui restera toute sa vie sur les mêmes positions à croire que rien ne peut changer car sa vie est l'aune de l'existence du monde !

Un tel nombrilisme explique largement les difficultés à faire évoluer d'ailleurs certaines choses, aussi bien dans le sens de ce que tu souhaites que dans l'autre, car ton aveuglement IDEOLOGIQUE est effectivement symétrique à celui de dinausores du FN qui d'ailleurs, mais tu ne voudras probablement pas l'admettre car cela t'obligerait à modifier ta position, ce qui est pour toi simplement impossible, qui sont donc aller voir pour beaucoup chez Zemour.

L'impasse que tu fais là-dessus est très explicite de ce recroquevillement, cette guerre de tranchée qui t'es probablement essentielle comme justification même de vie et que tu réinventes, comme don quichotte ses chers moulins !

Le 21/12/2023 à 09:29, pic et repic a dit :

alors pourquoi faire comme si c'était le cas ?

Mais..... et quelques autres idéologues de ton 'côté', qui fait ça en réalité...  chimères ! Moulins !

Le 21/12/2023 à 09:23, pic et repic a dit :

bonjour,

peut être mais sans doute pas plus que vous même car il ne faut pas se leurrer sur la portée de cette loi et sur les tenants de sa "forcisation" !

le FN s'est bâti sur le rejet de l'immigré ( n'allez pas dire le contraire ... ce serait indécent ) et la droite ( LR ) en nette perte de vitesse , vient "chasser" sur les terres du FN pour récupérer des voix !

les immigrés ne sont pas le PRINCIPAL problème de la maison France , c'est bel et bien les français eux-même qui le sont et c'est bien plus facile de trouver LE bouc émissaire que de se tirer les doigts du *** !

il n'y a pas de qui a dit quoi ... si vous ne le relevez pas dans l'esprit de ce que "professent" ces 2 partis ( je laisse tomber l'extrême droite qui elle en fait sa "profession de foi ) alors, c'est que vous êtes fermé à double tour et enfermé dans une idéologie populiste .

remarquez ... avec ce qui a été voté , personne n'est "content , car c'est soit trop laxiste, soit trop dur pour une loi qui sera sans doute pas évidente à mettre en œuvre et à faire respecter ( déjà que pour les précédentes ce n'est pas le pied ) .

alors ... nous verrons bien la portée de celle-ci et je pense que je vais me marrer encore une fois ;

bonne journée.

Voilà le batîment de gauche : les mauvais français... Ces sales français (qu'il faudrait donc quoi ? Exterminer ? Remplacer ? Ré-éduquer dans des camps de travail ?)

A aucun moment tu n'es capable d'expliquer exactement quelle mesure pose problème et pourquoi, précisément, sans insulter la personne qui en face n'est donc pas un citoyen mais un ennemi à tuer.

Si cette conception n'est pas tout aussi fasciste que celle supposément dénoncée dans une extrême droite fantasmée, fabriquée pour masquer le manque de raisonnement, de propositions crédibles, d'explications concrètes......

Le 21/12/2023 à 08:55, jimmy45 a dit :

A ton sens, c'est ça le problème. A ton sens. Tout ce que tu racontes est basé sur des considérations totalement arbitraires.

Tu décrètes qu'il n'y a pas assez de place sans raison aucune.

Tu décrètes qu'il n'y a pas assez de ressources sans raison aucune.

Et même en totale contradiction car l'immigration n'est pas le seul facteur d'augmentation de la population, on ne te voit pas vent debout par exemple à lutter contre les naissances, à réclamer des lois anti naissance, à vouloir rendre la vie dure aux enfants pour les dissuader de rester en France ou pour pousser les parents à faire des enfants ailleurs qu'en France. Là par contre si la population augmente grâce à des bébés de parents bien blancs et bien catholiques il n'y a plus de problème de place et de ressource, c'est magique ...

Tout ça on appelle ça du foutage de gueule.

Bien entendu on vit dans un monde de ressources finies et donc la croissance infinie cela n'a aucun sens. Il se pose déjà à l'échelle mondiale un problème de partage des ressources, ceci n'a strictement aucun rapport avec les migrations, cela ne concerne pas que les immigrés mais l'ensemble de l'humanité.

C'est donc très hypocrite ce que tu fais.

 

La population française d'origine européenne est en décroissance. Ce ne sont pas les blancs catho qui font des enfants, ni en France, ni en Italie, ni en Espagne, ni en Angleterre, et moin encore en Allemagne. Et c'est bien pour cette raison que tu refuses par exemple des statistiques ethniques. Pour faire comme si cela n'existait pas.

Mais ce qui est intéressant, dans la méthode, c'est le fait que tu ne me poses pas de questions mais préfères me faire dire ce que je ne dis pas....

Une méthode proprepement fasciste, ou stalinienne, à toi de voir !

Je suis contre les allocations familiales. Point. Est-ce clair ?

Je suis pour une politique non nataliste. est-ce clair ?

Ou te faudra-t-il encore MENTIR en m'attribuant des mots, des idées que je n'ai pas tenu, tout ça pour masquer le vide de tes propres propos.......

Tu en es donc à ce point de manque d'arguments ? Pire, de violence à l'égard de tes contradicteurs ! Etre obligé de leur INVENTER des propos pour ne t'opposer finalement qu'à tes propres artifices ?

C'est bien l'image d'une pure idéologie que tu donnes, tellement aux aboies avec une absence totale de capacité de discussion qu'il te faut en passer par le mensonge et la manipulation, Bravo !

Le 21/12/2023 à 08:55, jimmy45 a dit :

User de l'excuse d'un problème lointain et qui concerne l'ensemble de l'humanité pour justifier tes politiques de haine contre des groupes en particulier.

Voilà, là encore de l'insulte !

Tu m'attribues de la haine pour éviter de répondre sur le fond.

Typique d'une méthode stalinienne de délation mensongère. De lapidation tout à fait populiste dans le principe !

Idéologie, agression, violence... Bravo !

Le 21/12/2023 à 08:55, jimmy45 a dit :

Et si tu crois que notre "civilisation" et notre développement n'ont jamais bénéficié d'avantages dus à notre environnement c'est hallucinant.

Quels avantages singuliers que d'autres n'avaient pas ?   Es-tu capable de répondre ?

Le 21/12/2023 à 08:55, jimmy45 a dit :

En ce qui concerne la dette c'est de l'idéologie, tes comptes publics sont dans le rouge et ? on t'a appris que le déficit c'est mal alors que c'est bien on t'a appris à croire que c'était tout à fait normal de déterminer toute ta vie sur des écritures comptables comme la dette sans t'apprendre à t'interroger sur le bienfondé de ces chiffres. On t'a mis dans le crâne que la dette c'était la faute des dépenses sociales mais à jamais t'interroger sur la partie "recettes" de la comptabilité ... On t'as endoctriné pour que tu crois que la France était endettée jusqu'au cou et à te rendre aveugle au système qui est mis en place derrière. Et malgré toutes ces croyances qu'on t'as inculqué, tu ne t'es jamais posé la question de comment cela se fait que tous ces chantres de la bonne gestion des comptes publics ont toujours été les premiers à la creuser la dette, que quand il faut sauver les banques ou les entreprises ou faire des cadeaux aux riches ou payer hyper cher des vaccins etc ... il y en a tjrs de l'argent, mais quand il s'agit du reste de la population il n'y en a jamais ?
C'est évidemment de l'idéologie, de A à Z, cette histoire de France endettée, c'est une construction. Un récit.

Le problème, c'est qu'économiquement on te t'a rien appris !  si ce n'est que l'argent est magique et qu'il suffit de prendre dans la poche des riches.

Tu répètes ton évangiles, soit.  Mais tu ne prononces quedes anathèmes, RIEN, AUCUN propos concret sur la structure de la richesse à répartir et son origine, ses flux.

Et donc, la dette étant un récit de pure fiction, on peut emprunter un milliard d'Euro, facilement sans avoir à rembourser ? Mais pourquoi les états du sud n'empruntent-ils pas sans compter, des trilliards de milliards ? Si c'est si facile et qu'il n'y a JAMAIS aucun remboursement à prévoir ?  

Et si donc tu veux éliminer tout enrichissement (y compris de Kylian MBappé donc, autant que de Bernard Arnaud ?)

Qui va investir, comment et dans quoi ?

Quels impôts préleveras-tu sur des gens qui iront se domicilier ailleurs ?

https://www.leparisien.fr/politique/la-ministre-de-la-sante-agnes-firmin-le-bodo-confirme-etre-visee-par-une-enquete-pour-des-cadeaux-non-declares-22-12-2023-X4JSQKRKKRDPBOHO45WRGZHGKQ.php

Aussitôt en place ; aussi vite épinglée , Macron les choisit bien quand même , il aurait fait un bon DRH  

Le 21/12/2023 à 10:28, Elbaid1 a dit :

les pyrénées orientales .

5000 migrants en moyenne par an , ça devient insuportable .  c'est les chiffres , tout les ans il y a en moyenne 5000 nouveaux arrivants .

Et quel problème ? Jimmy va t'expliquer que de la place "y a que ça" ! La France est un désert ! On pourrait être largement 300 millions de plus ! Sans soucis ! Des tours, des barres, des parkings, des stades, des supermarchés, etc. partout !

Le nouvel idéal de la gauche nouvelle nataliste, immigrationiste ! mais écologique (leur "en même temps à eux") !

Qui vouent aussi un culte aux identités culturelles, à la condition qu'elles ne soient pas française !

il y a 14 minutes, Easle a dit :

Je suis contre les allocations familiales. Point. Est-ce clair ?

Je suis pour une politique non nataliste. est-ce clair ?

C'est très clair....

Mais si, dans un pays, les couples d'habitants font moins de deux enfants, le nombre d'habitants de ce pays se réduira à zéro inévitablement.

Je connais très bien une famille près de chez moi irréductibles et pratiquants à la lettre le dogme de l'enfant unique. Cette famille et son nom disparaitront inévitablement à terme, c'est à dire au décés de son dernier membre.

Bien entendu, ils votent tous Front National... 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Merci de rappeler tous ces évènements, LFI a à chaque fois balayé toutes ces calomnies et expliqué en quoi ses positions combattaient le racisme et l'islamophobie, cette loi vient démontrer qu'ils avaient clairement raison.

Faites gaffe...à force de vous rattrapez à la même branche, elle va finir par casser...

Il y a 22 heures, Pierrot89 a dit :

La loi immigration , en l'état actuel, est très xénophobe et indigne d'une république de liberté et d'égalité de tous.

Es-tu en mesure de prendre quelques exemples pour le démontrer explicitement ?  Pas par des anathèmes ou des gesticulations idéologiques mais des arguments concrets, extrêmement précis.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ca montre qu'il font partie de notre communauté, ils obéissent aux lois républicaines, ils payent des impôts, ils cotisent, ils travaillent, bref il participe à l'effort collectif comme n'importe qui et la preuve vous voulez leur imposer des lois iniques et détruire, rendre plus difficile leurs vies juste parce qu'ils ont le malheur de pas avoir la bonne nationalité, la bonne couleur de peau, la bonne religion. Comme vous pourriez vous en prendre à eux s'ils ne faisaient pas partie du groupe. Vous en faites clairement des bouc-émissaires. Vous me dégoutez.
 

Laquelle de communauté? Ils obéissent tellement aux lois républicaines qu’on est forcé de les modifier. Quelle proportion vient pour travailler? https://www.insee.fr/fr/statistiques/3640742 Ils en ont une de nationalité, il pourrait participer à l’effort collectif de leur nation, la couleur on s’en fiche, leur religion peut poser des problèmes et il me paraît impératif de les contenir dans une République laïque. S’ils ne font pas partie du groupe, c’est qu’ils n’appartiennent pas à notre communauté et ce n’est pas eux que je m’en prend mais à ce qu’ils veulent nous imposer. Votre dégout ne se justifie que par votre mauvaise perception des problèmes et du contexte dans lequel ils se posent.

il y a 6 minutes, versys a dit :

C'est très clair....

Mais si, dans un pays, les couples d'habitants font moins de deux enfants, le nombre d'habitants de ce pays se réduira à zéro inévitablement.

Je connais très bien une famille près de chez moi irréductibles et pratiquants à la lettre le dogme de l'enfant unique. Cette famille et son nom disparaitront inévitablement à terme, c'est à dire au décés de son dernier membre.

Bien entendu, ils votent tous Front National... 

Ce qui est amusant, c'est que le clair devient imméidatement interprété, donc sans plus de rapport avec ce qu'il était !

Comment passez-vous de la clarté de l'expression d'un soutien à une politique non nataliste, à un soutien à une politique de l'enfant unique ?

Expliquez-moi déjà simplement l'intérêt de cette façon de détourner un propos ?

il y a 6 minutes, versys a dit :

C'est très clair....

Mais si, dans un pays, les couples d'habitants font moins de deux enfants, le nombre d'habitants de ce pays se réduira à zéro inévitablement.

Je connais très bien une famille près de chez moi irréductibles et pratiquants à la lettre le dogme de l'enfant unique. Cette famille et son nom disparaitront inévitablement à terme, c'est à dire au décés de son dernier membre.

Bien entendu, ils votent tous Front National... 

Ben tu devrais être content, il y aura moins de François Frontiste et plus de Mohamed LFIste. Elle est pas belle la vie ?

Il y a 22 heures, Pierrot89 a dit :

Certes, mais j'observe qu'il y a à peu près le même nombre d'étrangers en France que de Français à l'étranger.

Ces 2 nombres augmenteront pour favoriser le développement économique et les échanges culturels.

L'uniformisation des cultures et des économies. Au profit de qui ?