La conscience des foetus.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Pour info ; un compte rendu type d'écho de datation ( qui sera demandée systématiquement avant toute réalisation d'IVG, médicamenteuse ou chirurgicale) comprend obligatoirement la mention de l'activité cardiaque ( présente/absente) ; ( page 2)

http://www.cngof.net/Publications-CNGOF/Pratique-clinique/DIRECTIVES QUALITE/CNGOF_Directive-qualite-CR-mini-echo-datation-T1.pdf

Donc dans tous les cas, la femme est au courant de la présence ou pas de cette AC.

Par contre,  faisant partie des recos, on a ça aussi ; "L’échographiste est attentif à la demande de chaque
patiente pour lui faire écouter les bruits du cœur et/ou lui montrer l'écran avec une image de l'embryon"

Ce qui signifie ( je pense que c'est évident mais bon vu certaines réactions je préfère préciser) que si c'est pour une demande d'IVG, on demande à la patiente si elle préfère ne pas entendre l'AC ( si elle est présente) auquel cas il est très facile de mettre à zero le volume sonore du mode Doppler pulsé. il est facile aussi d'éteindre l'écran de répétition pour que la patiente ne voie pas l'examen. Et c'est ce qui est fait si la patiente le souhaite.

 

 

 

On est quand même humain hein bordel chez les échographes !!!

Et ces re-sucés sur ce thème seront toujours aussi clivants ... a quand le sujet  l'homosexualité ... ça va bien "reviendre" un jour !!!!

Les sourds et les aveugles sont au Royaume forum.fr ... vous êtes bien bonne chère petite madame d'essayer d'enseigner des mules !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu continues à t’arranger avec la vérité .

Pas de demande d’argument de ma part, juste le constat que sous couvert d’article scientifique tu en propages un faux au service de ta croyance sur la théorie de la plante verte et de fœtus dans ton slip .

Si j'avais dit quelque chose de faux on me l'aurait fait remarqué bruyamment. Les plantes sont des être sensibles. Factuel. 

Il y a 1 heure, eriu a dit :

@Crabe_fantome , il faudrait donc dire que c'est un Lego . Tu sais une personne  peut être dévastée pour sa vie entière sur une fausse couche à deux semaines de grossesse là où , une autre personne surmontera la perte d'un ou plusieurs enfants . Il n'y a pas de règle , c'est une sorte de loterie .

Voir aussi plus ce que @chanou 34 a mit . Et puis beaucoup , comme le dit @jacky29 ne penseront absolument pas à ça et tant mieux .

Un lego ? Ce truc danois qui fait mal quand on marche dessus ? 

Sinon oui, je me suis mis à la place des plus fragiles, c'est ce qu'on fait je crois, aider ceux qui n'y arrivent pas seuls. Ceux qui ont la chance de pouvoir surmonter seul ou entouré, ceux là ont sans doute mieux les yeux en face des trous. 

Il y a 7 heures, eriu a dit :

Alors mon point de vue là-dessus ( je précise que je ne pas du tout pro-vie ) est que si une telle jeune fille lit ces pages , elle comprendra simplement que ce foetus est en construction , le coeur  comme pour les poumons qui (si mes souvenirs sont bons , n'hésitez pas à me reprendre si je dis une bêtise ) ne seraient finis qu'au 8ème mois

Alors si une jeune fille en souffrance tombait sur ces pages, elle comprendrait que dalle car il n'y a que des personnes qui sont pour la dépénalisation de l'avortement (voire de fervents défenseurs) qui se bouffent le nez. A part l'instigatrice du topic et apparemment une instit à la retraite.

Mais que d'incompréhensions....

.......

C'est à ce moment que je me ramène  , parce que j'ai lu la version française du lien fourni par DDR, dans laquelle j'ai trouvé ce fameux mot : foeticide. 

  et une pièce dans le bouzin!

Je "plaisante" : il faut bien, par exemple,  un mot pour dire qu'en Chine, ce sont les foetus féminins dont le développement est interrompu au détriment des futurs garçons, avec les problèmes sociaux que ça engendre dans ce pays. Ensuite que les anti-avortements utilisent tout et n'importe quoi comme argument, du scientifique à la linguistique détourné, je pense que c'est justement le propre des idéologues.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a rien d’immoral à vouloir s’aimer sans procréer . Ce qui l’est c’est de ne pas faire le nécessaire par légèreté et ensuite d’en faire payer le prix à autrui .

Et par ignorance.

il y a 46 minutes, Beebee a dit :

Alors si une jeune fille en souffrance tombait sur ces pages, elle comprendrait que dalle car il n'y a que des personnes qui sont pour la dépénalisation de l'avortement (voire de fervents défenseurs) qui se bouffent le nez. A part l'instigatrice du topic et apparemment une instit à la retraite.

Mais que d'incompréhensions....

.......

C'est à ce moment que je me ramène  , parce que j'ai lu la version française du lien fourni par DDR, dans laquelle j'ai trouvé ce fameux mot : foeticide. 

  et une pièce dans le bouzin!

 

Je "plaisante" : il faut bien, par exemple,  un mot pour dire qu'en Chine, ce sont les foetus féminins dont le développement est interrompu au détriment des futurs garçons, avec les problèmes sociaux que ça engendre dans ce pays. Ensuite que les anti-avortements utilisent tout et n'importe quoi comme argument, du scientifique à la linguistique détourné, je pense que c'est justement le propre des idéologues.

 

Merci pour l'explication  

Je découvre " bouzin " 

il y a 33 minutes, eriu a dit :

Je découvre " bouzin " 

Je crois que je me suis trompée, la vraie expression est "nourrain". C'est pas grave, bouzin, nourrain, bazar quoi

Il y a 10 heures, Répy a dit :

Même dans l'utérus, un cordon enroulé serré autour du cou peut gêner la circulation du sang vers le cerveau

le manque d'oxygène chez le foetus ne provient pas des poumons qui ne sont pas encore fonctionnels mais d'un défaut de circulation du sang dans le placenta et le cordon ombilical. Il peut donc bien y avoir une "souffrance" physiologique avant la naissance.

@coucoucou grande spécialiste de la question soutient que non !

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Si j'avais dit quelque chose de faux on me l'aurait fait remarqué bruyamment.

@chanou 34 et moi même te l’avons fait remarquer 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Les plantes sont des être sensibles. Factuel. 
 

Les fœtus ne sont pas des plantes . Factuel 

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Je crois qu'une partie d'échecs se jouent sur la durée, et les stratégies sont nombreuses pour le soft power des pro life. La manière de nommer les choses déjà "pro life" alors que ce sont des fascistes qui veulent diriger le corps des autres. 

Et le cœur qui bat c'est peut-être un argument qui peut détruire la vie d'une femme. C'est parler à sa sensibilité, la culpabiliser en faisant croire que sa responsabilité consiste à assumer cet accident. C'est un argument scientifique (incomplet comme ce cœur de 15 jours) que les fascistes embrassent comme du bon pain. 

Toutes n'ont pas ta force et ta volonté. C'est pour elles, pour leur liberté de choisir vraiment par elles mêmes qu'on doit se battre. 

On se suicide lorsque que la vie n'a plus d'intérêt. Bosser et rentrer dans une maison où vivent une femme qui nous a trahi et un enfant qui va exiger de l'amour et de l'attention qu'on ne pourra jamais lui offrir. Qui veut de cette vie ? 

Quelque part vous remettez donc en doute le droit du choix "solo" de la femme!

Il y a 5 heures, querida13 a dit :

Et par ignorance.

Au deuxième tour ce ne peut pas être de l’ignorance 

@Beebee: non , je suis pour l'avortement, ne serait -ce que pour ne pas laisser les femmes se faire charcuter par n'importe qui, dans des conditions d'hygiène déplorables. Ne serait-ce que pour ne pas assister à des vagues d'abandons  de nourrissons telles qu'on a pu en constater en France  au XVIIIeme siècle par exemple, ou afin qu'il n'y ait pas d'enfant traité indignement parce qu'il n'a pas été désiré.

 Ici, sur ce topic, on parle de souffrance foetale et je suppose que lorsqu'on arrête une existence, l'arrêt cardiaque ne fait de bien à personne, c'est tout! Donc ne tire pas de conclusions  hâtives qui n'engagent que toi concernant mes opinions, dixit l'instit à la retraite!

https://dailygeekshow.com/amelia-dyer Une histoire bien gore à lire...Parce que les nouveau nés hors mariage ne tombaient pas toujours entre les mains de personnes bien recommandables, autrefois!

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

@chanou 34 et moi même te l’avons fait remarquer 

Les fœtus ne sont pas des plantes . Factuel 

Je n'ai pas dit qu'un fœtus était une plante, j'ai dit que les plantes aussi étaient des être sensibles. Ce qui scientifiquement exact pour avoir été mesuré. 

Et j'ai fais remarquer à Chanou que son affirmation étais incomplète, ce qui est le cas puisque le cœur qui bat au bout de 2 semaines est toujours en formation. 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Quelque part vous remettez donc en doute le droit du choix "solo" de la femme!

Quand t'es dans une foire en train d'écouter le vendeur te dire qu'il te vend sa cuisine pour 46000€ et que quelqu'un vient te dire que sa cuisine est trop cher pour ce que c'est, il est où le choix solo ? T'es déjà en train de te faire bouffer le cerveau par des manipulateurs qui veulent obtenir quelque chose de toi. 

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas dit qu'un fœtus était une plante, j'ai dit que les plantes aussi étaient des être sensibles. Ce qui scientifiquement exact pour avoir été mesuré. 
 

Mais sauf à considérer que le fœtus est une plante verte que peut on conclure de cette affirmation par rapport au sujet ?

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Et j'ai fais remarquer à Chanou que son affirmation étais incomplète, ce qui est le cas puisque le cœur qui bat au bout de 2 semaines est toujours en formation. 
 

Non tu indiques qu’il n’est pas opérationnel avant 2 mois en citant un article qui ne dit pas ça . Tant que ta bite était en croissance ou ton cerveau , ils n’étaient pas opérationnels ?

Fallait il en conclure que tu n’étais pas un être humain mâle ?

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais sauf à considérer que le fœtus est une plante verte que peut on conclure de cette affirmation par rapport au sujet ?

Ah merci ! L'espace d'un instant j'ai cru que j'étais tout seul ! On m'a même dit que si j'étais pas capable de lire des infos objectives dans un sujet qui ne l'est pas on ne pouvait plus rien faire pour moi. 

La preuve en est que faire l'amalgame est à la portée de tous. 

CQFD. Je savais bien que de nos échanges allait forcément sortir un truc positif... Bon, y a ma bite aussi, on peut pas tout avoir... Mais merci de me donner raison sur le fond même si ma méthode pour le démontrer était peu clair. Oui ! On peut faire des amalgames entre un sujet pro life et des informations objectives. Même DroitDeRéponse en fait et c'est loin d'être le plus neuneu d'entre nous... 

Le 23/11/2023 à 19:28, DroitDeRéponse a dit :

@coucoucou grande spécialiste de la question soutient que non !

il parle d'un mal physiologique dans de conscience.......on va être un peu brutale, mais quand t'as envie d'aller à la selle , d'un un organe qui parle......tu veux qu'on lui donne une conscience????

il y a 36 minutes, coucoucou a dit :

il parle d'un mal physiologique dans de conscience.

 

Je ne comprends pas cette phrase , mais je peux sans problème te citer indiquant que ça tombait mal bla-bla-bla et qu’il n’y avait pas souffrance

Quant à la conscience ton gamin avec son noeud n’en a eu une qu’une fois passé le vagin ou la césarienne ? Ça ce passe comment ? Il est magique ?

il y a 36 minutes, coucoucou a dit :

......on va être un peu brutale, mais quand t'as envie d'aller à la selle , d'un un organe qui parle......tu veux qu'on lui donne une conscience????

Donc on va être un peu brutal , tu l’as ramenée genre je sais et tu as raconté de la daube …

Je n’ai pas trop compris ta phrase , qui semble faire un parallèle entre un étron et un fœtus , tu peux m’expliquer ton caca j’ai pas compris

"La conscience des foetus".

primo, définir ce qu'est la conscience.

secundo, définir ce qu'est un foetus. 

 

oyez oyez......quand votre foie souffre et vous le fait savoir par une douleur.......votre foie a donc une conscience.......car tout amas de cellules qui réagit pour quelque raison que ce soit est un être vivant conscient.....

On va arrêter la plaisanterie, je vous laisse à votre idéologie car rien ne peut ramener à la réalité des idéologues.....

Nous, on va continuer à s'en occuper des femmes enceintes, toutes, celles qui veulent garder leur bébé et celles qui ne le veulent pas.

C'est elles le sujet principal car elles ne sont pas de simples incubateurs au service d'un amas de cellules en développement, mais les humains déjà nés qui ont une histoire passée et future où un enfant peut s'inscrire ou pas.

Chacun son camp, moi , je les choisit elles.

Bye