Ca bouge en Israël

avant le mois d'août 2005, Sharon avait bien mis au point son plan!

1) retrait obligatoire et armé si il le fallait

2) cadenassé la bande Gaza.

faut comprendre que ces colonies coutaient fort cher à Israël:

1) en argent

2) en sécurité (illusoire)

3) en prix de revient

4) en personnels divers.

je me dis que si Sharon avait survécu et put reprendre son projet, nous ne serions plus avec ce problème épineux de Gaza... car il n'y aurait plus de Gaza du tout. 

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

A t on avis qui est légitime de ce territoire ?

  les Cananéens .

toute façon cette bande de gaza est une anomalie ,  c'est une sorte de camps de réfugiés établit depuis 1947 , c'est pas gérable ..... 

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/palestine.htm

Concernant l' attaque contre la rave-party on constate que les jeunes israéliens sont un peu inconscients. Cette fête avait lieu à  5 Km de Gaza, parfois qualifiée de prison à ciel ouvert. De plus ce festival était un " festival de la paix " ( 1 ).
On constate chez cette jeunesse israélienne un manque de formation. Ils suivent sans doute les modes qui sévissent en Occident : vive la paix, soyons tolérants, luttons contre les discriminations, allons tous gaiement à la gay pride... et autres bêtises.
Les responsables de leur éducation feraient mieux de leur faire étudier Julien Freund :
" ......vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi, comme tous les pacifistes.
Du moment que nous ne voulons pas d’ennemis, nous n’en aurons pas, raisonnez-vous. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitiés. Du moment qu’il veut que vous soyez son ennemi, vous l’êtes.
Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin. "

( 1 ) 
" Ce dimanche, près de 200 corps auraient été retrouvé dans le désert qui accueillait ce festival de la paix ". source : 
https://www.ladepeche.fr/2023/10/08/israel-une-rave-party-a-ete-la-cible-des-combattants-du-hamas-11504667.php

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

2) cadenassé la bande Gaza.

on entend quoi par cadenassé ????   

à l’instant, Elbaid1 a dit :

on entend quoi par cadenassé ????   

très simple, elbaid, piéger toute la population... et ensuite virer tout le monde.

il y a 6 minutes, Beebee a dit :

Dupont de Ligonnès

A la différence, Dupont de Ligonnés n'a pas tué au nom de la religion.

Le Hamas est une organisation terroriste.

De Ligonnès, un homme qui se faisait prêter de l'argent pas ses maitresses et qui s'est retrouvé coincé car il ne pouvait pas rembourser.

à l’instant, jacky29 a dit :

très simple, elbaid, piéger toute la population... et ensuite virer tout le monde.

Tien ça rappel une autre histoire ..... 

mais bon ils les aurait mis ou ????  en supposant qu'ils se laissent faire comme des moutons .

Il y a 22 heures, Jim69 a dit :

En même temps, 1000 morts (pour l'instant) en même temps.

bonjour,

jamais au cours des guerre précédentes Tsahal et l'état d'Israël n'ont perdu autant de monde en si peu de temps ...ce qui explique que les différences actuelles vont être effacées  au profit d'une "rage" contre un ennemi commun .

si Gaza avait déjà de sérieux problèmes , m'est d'avis que ce qui sortira de cette guerre car c'est une véritable guerre qui s'est engagée ne sera pas de nature à pacifier la région , ni a faciliter la vie des palestiniens de la bande de Gaza .

Gaza avait "besoin" d'Israël pour bien des choses de la vie courante ...et ce n'est sans doute pas demain la veille que des palestiniens venant de là bas vont pouvoir revenir travailler en Israël .

il existe un telle disproportion sur le terrain que même si ce sont des combats de rues ( combats qui "avantagent" les assiégés ) auxquels nous allons "assister" la défaite du Hamas est certaine et les populations locales vont en payer durement l’amère prix .

sans compter que je vois assez mal les égyptiens ( seul débouché sur l'extérieur ) , voir même les syriens ( au nord ), pas plus que les libanais ( le Hezbollah )  les aider militairement ( les dernières confrontations entre ces derniers et Israël n'ont pas vraiment été à leur avantage ) .

cette action est une nouvelle manière de perpétrer le terroriste : le terroriste à grande échelle !

et la prise d'otages ( hommes femmes et enfants) et les exécutions sommaires qu'ils montrent complaisamment leur retire toute sympathie qui aurait pu être un soutient face à la situation effrayante que Gaza connait .

une fuite en avant dans la "politique" du pire ?

bonne journée.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Non, c'est normal qu'ils se défendent pour mettre un terme aux tueries. Par contre s'ils veulent vraiment la paix et la sécurité, ils doivent mettre un terme au cycle de violences, ils ne doivent pas se venger. Je parle français ou bien ? Là je ne fais que raconter des évidences bon sang.

Vous écrivez bien français, mais pour mettre un terme au cycle de violences il faut que les deux parties s''accordent et il est évident que pour le hamas c'est impossible vus ses objectifs. Vos évidences n'en sont donc pas.

il y a 2 minutes, paulau a dit :

Concernant l' attaque contre la rave-party on constate que les jeunes israéliens sont un peu inconscients. Cette fête avait lieu à  5 Km de Gaza, parfois qualifiée de prison à ciel ouvert. De plus ce festival était un " festival de la paix " ( 1 ).
On constate chez cette jeunesse israélienne un manque de formation. Ils suivent sans doute les modes qui sévissent en Occident : vive la paix, soyons tolérants, luttons contre les discriminations, allons tous gaiement à la gay pride... et autres bêtises.
Les responsables de leur éducation feraient mieux de leur faire étudier Julien Freund :
" ......vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi, comme tous les pacifistes.
Du moment que nous ne voulons pas d’ennemis, nous n’en aurons pas, raisonnez-vous. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitiés. Du moment qu’il veut que vous soyez son ennemi, vous l’êtes.
Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin. "

( 1 ) 
" Ce dimanche, près de 200 corps auraient été retrouvé dans le désert qui accueillait ce festival de la paix ". source : 
https://www.ladepeche.fr/2023/10/08/israel-une-rave-party-a-ete-la-cible-des-combattants-du-hamas-11504667.php

paulau, tu es quand même amusant, finalement... je m'explique:

en peu de mots, ce sont les jeunes israéliens et les étrangers qui sont fautifs de s'être donner rendez-vous à un concert, quoi!

je ne soutiens pas le sionisme mais par contre, je soutiens les fêtes de la musique quand elles peuvent contribuer à la liberté... et peu à peu, cela paie.  

il y a 44 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je ne propose rien,je passe en revue les possibilités

Oui j'ai bien vu d'où venait la proposition, c'est pas étonnant c'est un admirateur de Mélenchon.

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

Tien ça rappel une autre histoire ..... 

mais bon ils les aurait mis ou ????  en supposant qu'ils se laissent faire comme des moutons .

ils auraient pu aller où ils voulaient, elbaid... ne manque pas de pays musulmans autour, oui ou non? 

il y a 37 minutes, new caravage a dit :

Oui et non,ce qui  frappe israèl à partir de la bande de Gaza peut frapper la France à partir de zones quasi déja secessionistes oula loi est ellle d'un islam radical et dévoyé ou des maffias de  dealers.

             

oui les banlieues une sorte de "bande de gaza" à la francaise  .

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Vous écrivez bien français, mais pour mettre un terme au cycle de violences il faut que les deux parties s''accordent et il est évident que pour le hamas c'est impossible vus ses objectifs. Vos évidences n'en sont donc pas.

salut lionel, je dirais même plus que le Hamas et Israël du côté "faucon" ne veulent absolument pas la paix. c'est bien pour cela qu'il y a une crise de politique de confiance en Israël... tant qu'au Hamas, ces "braves" gens ne discutent pas, si c'était le contraire, cela se saurait depuis le temps! 

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Et même si les islamistes ont pris fait et cause pour la cause palestinienne, ça ne doit pas nous empêcher de faire la distinction.

Deux choses

*justement,  la cause palestinienne ne mérite-t-elle pas mieux que ça? Il fut un temps où Israël (et ce n'était pas Bibi) privilégiait le Hamas par rapport au Fatah, histoire d'alimenter une guerre civile entre Palestiniens (?)

* pourquoi cette distinction n'a pas été faite par le groupe parlementaire LFI? Un Boyard fait bien ce qu'il veut, à titre perso, je m'en moque. Mais quand le groupe parlementaire parle officiellement d' "offensive armée des forces palestiniennes menée par le Hamas" alors qu'il ne s'agit que d'actes terroristes, qui ne sont même pas condamnés,  j'en tombe de ma chaise.

Je n'ai pas attendu le Crif, je n'ai pas attendu les réactions des politiques de droite qui en profitent à outrance (les ficelles sont grossières d'ailleurs). J'ai juste été choquée et je me dis que je n'ai pas la même grille de lecture du monde que ces gens.  Tu peux donc me compter parmi les fachos .

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Oui j'ai bien vu d'où venait la proposition, c'est pas étonnant c'est un admirateur de Mélenchon.

Qui ça ? Attends j'ai du mal à suivre là 

Ah,tu parles de jimmy45 du coup ? 

Merde j'ai un train de retard 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

jamais au cours des guerre précédentes Tsahal et l'état d'Israël n'ont perdu autant de monde en si peu de temps ...ce qui explique que les différences actuelles vont être effacées  au profit d'une "rage" contre un ennemi commun .

si Gaza avait déjà de sérieux problèmes , m'est d'avis que ce qui sortira de cette guerre car c'est une véritable guerre qui s'est engagée ne sera pas de nature à pacifier la région , ni a faciliter la vie des palestiniens de la bande de Gaza .

Gaza avait "besoin" d'Israël pour bien des choses de la vie courante ...et ce n'est sans doute pas demain la veille que des palestiniens venant de là bas vont pouvoir revenir travailler en Israël .

il existe un telle disproportion sur le terrain que même si ce sont des combats de rues ( combats qui "avantagent" les assiégés ) auxquels nous allons "assister" la défaite du Hamas est certaine et les populations locales vont en payer durement l’amère prix .

sans compter que je vois assez mal les égyptiens ( seul débouché sur l'extérieur ) , voir même les syriens ( au nord ), pas plus que les libanais ( le Hezbollah )  les aider militairement ( les dernières confrontations entre ces derniers et Israël n'ont pas vraiment été à leur avantage ) .

cette action est une nouvelle manière de perpétrer le terroriste : le terroriste à grande échelle !

et la prise d'otages ( hommes femmes et enfants) et les exécutions sommaires qu'ils montrent complaisamment leur retire toute sympathie qui aurait pu être un soutient face à la situation effrayante que Gaza connait .

une fuite en avant dans la "politique" du pire ?

bonne journée.

 

 

qui se terminera, Pic par l'extermination des foyers terroristes à Gaza et comme personne ne souhaite faire dans la dentelle, la population si elle veut survivre devra partir vers Israël et supplier pour le droit de s'exiler à tout jamais. 

il y a 19 minutes, Elbaid1 a dit :

  les Cananéens .

toute façon cette bande de gaza est une anomalie ,  c'est une sorte de camps de réfugiés établit depuis 1947 , c'est pas gérable ..... 

https://www.axl.cefan.ulaval.ca/asie/palestine.htm

 

Une conséquence de la dernière guerre.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ils auraient pu aller où ils voulaient, elbaid... ne manque pas de pays musulmans autour, oui ou non? 

oui oui en principe ...... alors je ne sais pas le nombre exact et est ce que la cisjordanie fait partie du lot à vider ...tant qu'à faire  . parce que avec les palestiniens de cisjordanie ça va faire beaucoup à déplacer .........

mais bon .  vue les cartes politiques du coin ; il serait logique de laisser la bande de gaza à Israel , et que les palestiniens de ce coin aille s'installer à Cisjordanie et à l'inverse les colons juif de cisjordanie iraient s'installer à Gaza ......... je pense ça serait un bon deal .

il y a 51 minutes, new caravage a dit :

Gaza avait déja ce potentiel quand Israèl a retiré ses colons de ce territoire,les autorités palestiniennes auraient pu en faire un ilot de prospérité à l'instar  du Liban d'il y a 50 ans qui ètait prospère  et  riche ,maintenant Gaza est une sorte de Bronx sous la coupe des barbares du Hamas  dont les chefs sont richissimes et à  l'abri dans  des bunkers de luxe ou dans des états  complaisants si ce n'est de sanglantes dictatures            

Il ne faut pas oublier que dans sa conquête du pouvoir, le Hamas a massacré 300 membres du Fatah.

Les longs couteaux, toujours recommencés.