Ca bouge en Israël

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Je trouve ça court

Déjà de quelle guerre parle t'on ?

Une guerre conventionnelle oppose deux États : on y trouve deux forces armées qui s'affrontent sur un théâtre d'opérations.

Tu peux y trouver un ultimatum qui propose une sortie de conflit ou une déclaration de guerre

Gaza était il un État ? Le Hamas était il l'armée de cet Etat ?

Je le demande dans le sens où autant j'identifie clairement les forces militaires israéliennes autant cette branche armée du Hamas était reconnue comme une organisation terroriste.

On assiste à quoi dans le fond ?

Une guerre contre le terrorisme ?

En fait, je le demande parce qu'on assiste à une première où les moyens massifs de grande ampleur qui comprend des bombardements sur des populations seraient normalement officiellement dirigés contre des terroristes

Et je me demande déja quel était le statut à l'international de cette population enmurée...

De quels droits disposaient ils ?

Comment Israël et la communauté internationale considéraient les droits pour cette population ?

Franchement c'est obscur...

J'ai déjà l'impression d'un énorme scandale en actant que leur statut s'apparente bien davantage à des prisonniers enfermés avec quelques possibilités de travail encadré pour Israël 

Ou existe cette équivalence dans le monde ?

Et je te le demande aussi dans le sens où une guerre est effectivement un passage entre un non droit (hors...le droit de la guerre) à un état de droit lors de la résolution 

Je ne sais donc pas précisément d'où partait la population gazaoui en terme de droits...

Et je ne sais pas non plus où la résolution de la guerre va nous emmener en terme de droit et toujours pour cette même population 

J'aurai tendance à dire...que...non...

Cette guerre ne résoud rien

Elle nous fait prendre conscience des lacunes d'Israël et de la communauté internationale en tant que garante de l'état de droit comme du respect des droits de l'homme

OK

Mais...ça nous mène où ?

Et le Hamas étant vaincu....est-ce que ce sera une victoire contre le terrorisme ? Est ce que ça va renforcer la sécurité du citoyen ? Est ce que cela va asseoir la position d'Israël ?

Je t'avoue...il y a beaucoup trop de créativité dans la politique israélienne pour que je comprenne s'il y a eu guerre ou autre chose, si on assiste à l'ordre d'un nouvel etat de droit ou autre chose

Je suis un nouveau né de ce type de politique 

 

il faudrait déjà arrêter de donner du fric à tous ces pays , qui  en plus ne va pas à la population,  mais aux mains des organisations terroristes, on entretient ces états terroristes, les chefs sont au qatar tranquilles et les pauvres gens se font tuer  tranquillement. Assez de morts de  juifs puis de  gazaouis,    avec toutes ces destructions  des  entreprises de btp occidentales vont se faire les coucougnettes en or . c est à se demander si tout cela n est pas organisé pour faire du fric.

il y a 1 minute, petirobert a dit :

il faudrait déjà arrêter de donner du fric à tous ces pays , qui  en plus ne va pas à la population,  mais aux mains des organisations terroristes, on entretient ces états terroristes, les chefs sont au qatar tranquilles et les pauvres gens se font tuer  tranquillement. Assez de morts de  juifs puis de  gazaouis,    avec toutes ces destructions  des  entreprises de btp occidentales vont se faire les coucougnettes en or . c est à se demander si tout cela n est pas organisé pour faire du fric.

Visiblement, le Hamas a longtemps été financé sous l'approbation de Nétanyahou 

Un temps pour diviser la Palestine un temps pour maintenir la pression à l'intérieur de la cocotte minute Gaza

Puis il s'est arrêté

C'était a priori pas le bon cocktail 

Maintenant, voyons quel sera le plat de résistance au sens propre peut-être 

Ou pas

Je ne sais pas

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

Parfois les gens ne font pas de cadeaux quand les autres ne font pas d'effort pour comprendre ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre  tu dois particulièrement le savoir ..

Cet effort est inutile et accidentogene. C’est à celui qui veut porter son propos d’être clair et d’éviter les scories rhétoriques, ironiques etc qui rendent son propos non direct 

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

Je disais donc que si tu penses que les criminels changent leurs méthodes selon les circonstances attends toi à ce genre de réaction... Certainement pas de ma part : en général j'accompagne toujours  d'1 émo cette réaction

Malgré tous mes efforts je ne comprends toujours pas sans ambiguïté ta réponse 

« Comme si les crimes de guerres n'étaient pas au même niveau d'horreur que les crimes terroristes... ? « 

Cette nouvelle réponse doit elle être comprise comme l’armée israélienne = Hamas ?

La première commettant des crimes de guerre strictement équivalents aux actions terroristes du Hamas ?

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

ça c'est ...la "petite histoire" !

la vraie, celle-là est nettement plus complexe car ce que l'on nomme : le Christ n'est pas réellement avéré en tant que tel .

des prédicateurs qui menaçaient les autorités religieuses, il y a dû y en avoir plus d'un ...alors pourquoi cette personnification en 1 seul ?

au point de départ, il serait même presque possible de dire que le christianisme n'est qu'une secte juive chez qui le messie est arrivé ( alors que les juifs l'attendent toujours, il me semble ) .

depuis, grâce à cette "fable" , le juif a toujours fait le parfait bouc émissaire ( pourtant , comme il lui était interdit des métiers d'armes comme ceux de la religion ...il lui est resté le commerce et la banque , ce qui a dû au fil du temps lui apporter quelques désagréments et inimitiés ( rappelons qu'au départ, la religion chrétienne interdisait le prêt d'argent contre rémunération ( intérêt) et que les seuls qui pouvait ainsi prêter aux rois et empereurs ... n'étaient autres que les banquiers juifs !

et même si c'était "vrai" cette crucifixion qui a arrêté Jésus ( s'il a existé ) qui l'a condamné à cette peine ? .... Rome bien sûr , peut être pour ne pas déplaire aux autorités religieuses locales , mais Rome a été le bras armé de cette crucifixion .

Rome et les romains ( futurs italiens ) ont-ils été frappé d'un tel ostracisme  ( que celui qui frappe le juif ) ?   

bonne journée.

Au niveau  archéologique , un morceau de poterie de l'époque , une  inscription   

: Christos ? pour l'Empereur Tibère , ce qu'il se passait en Judée , n'était que le moindre de ses problèmes .il n'apparaissait pas souvent au Sénat Romain et vivait dans une villa luxueuse entouré de jeunes garçons  .

Pourquoi cette histoire de Jésus à traversée les siècles ? il y avait de nombreux évangiles qui ont étés écartés  par un concile qui en à gardé quatre qui disaient à peut prés la même chose .

La Judée  était instable , jusqu'au jour ou les légions de Titus détruisirent le Temple de Salomon . c'était aussi l'époque ou Pompéi disparus sous les cendre d'un volcan qui , pendant des siècles , fût considéré comme une montagne bien paisible .

Bonne soirée

il y a une heure, sush'bar a dit :

...

 

De l'art de changer de sujet

Tu veux parler de quels collabos? 

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

Ah oui on a eu quelques Jean Moulin du vaccin.

Opposés au pass nazitaire. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est-ce qui te fait rire le Droit international qui distingue le chauffard et le terroriste ?

Il n’y a pas de droit internationale il y a la loi du plus fort c’est tout. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Tu veux parler de quels collabos? 

Opposés au pass nazitaire. 

Il n’y a pas de droit internationale il y a la loi du plus fort c’est tout. 

...

Les nazitaires ne passeront pas non plus

De tous les idéologues à la rhamas qui défilent régulièrement...

à l’instant, sush'bar a dit :

...

Les nazitaires ne passeront pas non plus

De tous les idéologues à la rhamas qui défilent régulièrement...

Je réponds à Papri qu’est ce que tu veux toi? 
Tu parles de la LFI donc ? 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Je réponds à Papri qu’est ce que tu veux toi? 
Tu parles de la LFI donc ? 

Alors me cite pas, si c'est tant gênant...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Malgré tous mes efforts je ne comprends toujours pas sans ambiguïté ta réponse 

« Comme si les crimes de guerres n'étaient pas au même niveau d'horreur que les crimes terroristes... ? « 

Cette nouvelle réponse doit elle être comprise comme l’armée israélienne = Hamas ?

La première commettant des crimes de guerre strictement équivalents aux actions terroristes du Hamas ?

Il y a un commun dénominateur entre crime de guerre et crime terroriste qui est....crime.

Le crime renvoie clairement à la vie et en effet, la question de savoir si une vie en vaut une autre est une excellente question 

Quand Israël bombarde un camp pour une cible donnée, on peut se rendre compte qu'une vie civile vaut beaucoup moins qu'une vie qui correspond à une cible militaire puisqu'on est prêt à les sacrifier comme prix de la valeur de la cible 

Très clairement...Israël sur le papier..."juridiquement" s'expose à la qualification du crime de guerre puisque cela viole le droit de la guerre

De simples mauvais traitements de civils entrent déjà dans la catégorie de crimes de guerre

Et ces crimes ne sont qualifiés de crimes de guerre que....pendant une guerre

La question finalement est : sommes nous dans une guerre ?

Et est ce qu'un enfant tué est un combattant ou un civil ?

Si...en plus....est avéré en temps de paix comme en temps de guerre qu'une population est délibérément éliminée pour sa caractéristique religieuse, ethnique, communautaire, nationale...en tant que civils non combattants donc...on s'expose à la capacité d'être condamné pour crime contre l'humanité 

Israël bombarderait il la population si elle n'était pas Palestinienne ?

La bombarde t'elle car elle est Palestinienne ?

La bombarde t'elle car tous sont combattants  ?

Le problème du terrorisme est le suivant...

Le crime renvoie à la vie...

Le vol renvoie à la propriété...

Mais le terrorisme renvoie précisément à quoi ?

De Gaulle disait que tout occupant qualifiait de terroristes les résistants

Et les définitions ne sont pas universelles

En France ça renvoie notamment à la recherche de la terreur

Pour les occidentaux en règle générale on admet pas comme terroriste des actions menées par des États mais ce n'est pas une position partagée

Et donc le terrorisme est une action un peu plus floue

Par exemple...si on admet que le Hamas n'a pas qu'une branche armée et qu'il est légitimement la représentation démocratique de la bande de Gaza, on pourrait de facto ne pas les considérer terroristes 

Tu verras qu'à part en occident, le Hamas n'est pas spontanément qualifié d'organisation terroriste

Personnellement, je me fous de ces qualifications juridiques 

En qualité d'homme, je ne comprends pas et je n'admets pas le meurtre d'enfants

Je ne m'y résouds pas

Qu'ils soient égorgés, mis au micro ondes ou déchiquetés dans une bombe larguée sur une cible comme dégat collatéral, je ne m'y résouds pas, jamais

Mon côté romantique et fleur bleue, peut-être 

Ou pas

Salut , toujours soutiens a Israël , shalom .

Il y a 9 heures, Lionel59 a dit :

Tant que les palestiniens n'accepteront pas l'existence d'Israël ça continuera. Quand un problème n'a pas de solution il faut éliminer ou éloigner la cause.

C'est à dire ?

Le 07/11/2023 à 19:15, Anatole1949 a dit :

Bien sûr que cet obscure individu est libre de ses idées, haut commandement ou pas, il roule aujourd'hui pour les russes comme Pétain ce grand soldat et ses ministres, roulaient pour les nazis.

Vous essayez de conforter vos convictions en allant chercher sur des sites douteux des propos tout aussi douteux de personnages qui sont par exemple pro russe, pro el-Assad, anti Israël, etc, ces personnages sont pas loin d'être des traitres surtout pour un ex colonel!

Ce colonel Corvez déclare; "l’Ukraine est fini, elle va être démembrée par les pays voisins " ou encore encore pire; "de plus en plus de personnes en Europe, et en France en particulier, souhaitent une victoire russe, car elle permettra aux pays du "vieux monde" de se débarrasser de la principale entrave qui pèse sur eux depuis des décennies : l'OTAN"

Ce colonel travaille clairement pour les russes et c'est bien pour cela qu'il avait sa place réservée sur le média russe pro Poutine RT ou dans des médias d'extrême droite.

 

Bsr Anatole1949, 

Pour le moment, c'est vous qui êtes en roue libre pour faire un parallèle entre Corvez et Petain. 

Car l'un a dirigé des hommes garant de notre sécurité, et l'autre une politique. 

Votre problème avec Corvez, c'est qu'il est franc de collier. A t-il trahi en servant la France ?. 

C'est quoi votre problème, qu'après sa retraite, il ai continuer dans la réflexion militaire, en regardant ce qu'il se passe ailleurs ? Alors que d'autre à 80 balais continue à faire de la politique, mais ça ne choqué personne. 

Maintenant dite moi en quoi Corvez reste nuisible pour la France ? 

a+

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je trouve ça court

Déjà de quelle guerre parle t'on ?

Une guerre conventionnelle oppose deux États : on y trouve deux forces armées qui s'affrontent sur un théâtre d'opérations.

Tu peux y trouver un ultimatum qui propose une sortie de conflit ou une déclaration de guerre

Gaza était il un État ? Le Hamas était il l'armée de cet Etat ?

Je le demande dans le sens où autant j'identifie clairement les forces militaires israéliennes autant cette branche armée du Hamas était reconnue comme une organisation terroriste.

On assiste à quoi dans le fond ?

Une guerre contre le terrorisme ?

En fait, je le demande parce qu'on assiste à une première où les moyens massifs de grande ampleur qui comprend des bombardements sur des populations seraient normalement officiellement dirigés contre des terroristes

Et je me demande déja quel était le statut à l'international de cette population enmurée...

De quels droits disposaient ils ?

Comment Israël et la communauté internationale considéraient les droits pour cette population ?

Franchement c'est obscur...

J'ai déjà l'impression d'un énorme scandale en actant que leur statut s'apparente bien davantage à des prisonniers enfermés avec quelques possibilités de travail encadré pour Israël 

Ou existe cette équivalence dans le monde ?

Et je te le demande aussi dans le sens où une guerre est effectivement un passage entre un non droit (hors...le droit de la guerre) à un état de droit lors de la résolution 

Je ne sais donc pas précisément d'où partait la population gazaoui en terme de droits...

Et je ne sais pas non plus où la résolution de la guerre va nous emmener en terme de droit et toujours pour cette même population 

J'aurai tendance à dire...que...non...

Cette guerre ne résoud rien

Elle nous fait prendre conscience des lacunes d'Israël et de la communauté internationale en tant que garante de l'état de droit comme du respect des droits de l'homme

OK

Mais...ça nous mène où ?

Et le Hamas étant vaincu....est-ce que ce sera une victoire contre le terrorisme ? Est ce que ça va renforcer la sécurité du citoyen ? Est ce que cela va asseoir la position d'Israël ?

Je t'avoue...il y a beaucoup trop de créativité dans la politique israélienne pour que je comprenne s'il y a eu guerre ou autre chose, si on assiste à l'ordre d'un nouvel etat de droit ou autre chose

Je suis un nouveau né de ce type de politique 

 

Chacun a le droit de parler du problème actuel, entre le Hamas et Israël. Chacun peut soutenir soit l'un soit l'autre.

Vous allez surement dire, mais pourquoi ne pas parler de la population civile palestinienne, et plus particulièrement les Gazaouis ?

Le fléau qu'il faut exterminer, les terroristes qu'il faut éradiquer, c'est qui ? Le Hamas, ennemie d’Israël, mais n'oublions pas , il est également un danger pour les palestiniens. N'oublions pas que le hamas tuent des palestiniens, pour l'unique raison, qu'ils veulent quitter la ville de Gaza ! N'oublions pas que les informations qui arrivent de Gaza sont données par le hamas, qu'il y avait 20% de palestiniens de confession chrétienne avant l'arrivée du hamas !

Le 07/11/2023 à 19:22, Lionel59 a dit :

Mais les frontières existent et pas seulement dans les esprits, elles définissent la portée géographique de décisions politiques et juridiques et elles protègent donc de nombreux pays «des idéaux obtus qui se termine en entonnoir».

Bsr Lionel59, 

Oui sur le ton de l'ironie, elle existe dans l'esprit, et les frontière sont représentées par le monde qui dirige le monde, et ce monde  qui dirige le monde n'a pas su faire fi de tout etnocentrisme, pour en décrypter ses limites et ses faiblesses. 

a+

Il y a 8 heures, Lionel59 a dit :

Je doute fort que les autres pays accepteraient de se voir proposer un découpage de leur territoire, Israël l’a fait, le résultat n’est pas probant, c’est le moins qu’on puisse dire. Laissons donc les Israëliens et les Palestiniens résoudre eux même leurs problèmes.

Dans votre rappel historique vous avez omis la réunification de l’Allemagne, l’effondrement du pacte de Varsovie et le brexit.

Pour prendre une analogie des matchs de foot ou rugby lorsque les 2 partis sont incapables de s'entendre, un arbitre doit intervenir avec justesse et si nécessaire sévérité.

L'arbitre pourrait être les US s'ls en ont la volonté ?

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Israël n’a pas répondu au bombardement de son territoire par l’Irak en 1991 

Votre propos concernait les chrétiens . Ceux qui par exemple aux US supportent Israël .

L’humanité ne se résume pas à l’extrême-droite, l’extrême-gauche et aux antisemites 

Si c’était la branche armée des US , les US confieraient directement leur flotte aux israéliens 

Bsr DroitDeReponse, 

Bonbardement d'Israël, par l'Irak, la bonne blague quand le Hamas a saturé le Dôme de fer

J'ai bien compris que votre cerveau est formaté par les US. Pour ma part je vie en France, sur le vieux continent

L'humanité se résume par les idées des uns et des autres, autrement dit toujours dans l'adversité. 

C'est bien connu, un parti politique islamique confie toujours sa politique à sa branche armée, évidement, puisque c'est elle qui est sur le terrain. 

La politique étasunienne est donc venue avec 2 flottes pour appuyer et diriger sa branche armée de faucons israéliens. 

. 

a+

il y a 26 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Pour le moment, c'est vous qui êtes en roue libre pour faire un parallèle entre Corvez et Petain. 

Car l'un a dirigé des hommes garant de notre sécurité, et l'autre une politique. 

Votre problème avec Corvez, c'est qu'il est franc de collier. A t-il trahi en servant la France ?. 

C'est quoi votre problème, qu'après sa retraite, il ai continuer dans la réflexion militaire, en regardant ce qu'il se passe ailleurs ? Alors que d'autre à 80 balais continue à faire de la politique, mais ça ne choqué personne. 

Maintenant dite moi en quoi Corvez reste nuisible pour la France ? 

a+

On n'est pas franc du collier quand on squatte sans cesse le média russe RT,  pro Poutine, média bien connu pour ses désinformation et intox.

Que fiche un ex colonel dans cette galère ?

Ce type trouve encore le moyen de défendre un des plus grand criminel acteur, le syrien el-Assad, qui a massacré 400.000 des siens et fait fuir des millions d'autres, bien aidé par l'armée russe (un hasard sans doute ?).

En plus ce même type fréquente des  mouvements obscure d'extrême droite

Regarde ça , le cite d'Alain Soral:

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Colonel-Alain-Corvez-L-Ukraine-va-etre-demantelee-74032.html

@SyrieFactuel

"On vous parlait du colonel Alain Corvez, invité régulier de RT où il diffuse des théories conspirationnistes sur la Syrie, qu'il a visité avec Alain Soral. Il en avait publié le compte-rendu sur le site de F. Châtillon".

Année 2021.

Difficile de faire pire !

Il y a 14 heures, sush'bar a dit :

....

T'es pas à leur niveau, mais t'as quand même de l'humour 

Bsr sush'bar, 

Voilà une idée saugrenue, il vous a p'etre échappé que si toutefois, un humoriste voulait atteindre le niveau des personnages cités, cela serait procédure sur procédure. 

Sûrement un niveau de pensée qui vous a échappé. 

Cepandant l'humour commence et suppose déjà de rigoler de sois même, et vu notre situation, mieux vaut en rire que pleurer. 

a+

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour Abu 

Qui sont les névrosés ?

Je ne crois pas qu’il n’y ait jamais eu de frontière philistine, les névroses seraient ils ceux qui évoquent une terre islamique waqf dans leur constitution ?

Je comprends la position algérienne qui aime ce type de constitution mais contrairement au FLN le Hamas n’a pas réussi à ce jour à imposer cette constitution sur toute la Palestine , heureusement pour le non muzzs …

Bsr DroitDeReponse,

Qui occupe illégalement des territoires pour mettre en place des colonies ? 

D'un côté Poutine qui veut coloniser l'Ukraine, et voilà qu'on en fait un fou, et de l'autre Israël qui annexe les territoire, et le calme absolu. 

A croire que les névrosés sont plus nombreux qu'ont ne le pense, et pas qu'en Israël. 

a+

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je trouve ça court

Déjà de quelle guerre parle t'on ?

Une guerre conventionnelle oppose deux États : on y trouve deux forces armées qui s'affrontent sur un théâtre d'opérations.

Conventionnelle ou pas , la guerre qu’elle soit entre tupinamba et boro boro ou entre X et Y comme ceci ou comme cela est une des issues possibles aux conflits territoriaux 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je le demande dans le sens où autant j'identifie clairement les forces militaires israéliennes autant cette branche armée du Hamas était reconnue comme une organisation terroriste.

Par quelques pays occidentaux rien d’unanime , sans compter que le Hamas a été élu . Mais là n’est vraiment pas mon point dans ma réponse . Je listais simplement les issues possibles à un conflit 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Cette guerre ne résoud rien

Peu de chance effectivement mais on ne sait jamais où mène une guerre surtout quand elle se veut totale sans véritable objet autre que la vengeance 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Elle nous fait prendre conscience des lacunes d'Israël et de la communauté internationale en tant que garante de l'état de droit comme du respect des droits de l'homme

Parler de droits de l’homme et de communauté internationale çà n’a pas de sens . 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Et le Hamas étant vaincu....est-ce que ce sera une victoire contre le terrorisme ? Est ce que ça va renforcer la sécurité du citoyen ? Est ce que cela va asseoir la position d'Israël ?

Tout dépend de comment est géré le après. L’idée de De Villepin à ce sujet n’était pas forcément à rejeter 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :