Le 22/11/2023 à 20:57, Abu nuwas a dit :

D'où la question, que font femmes et enfants palestiniens dont les mains ne sont pas recouvertes de sang, dans des prisons israélienne. Quel est donc leur crime, celui d'avoir proféré des menaces, ou d'avoir jeté un cailloux pour se trouver en prison.

bonjour,

d'où il faut se poser cette "même question" : que font des femmes et des enfants au mains du hamas , des femmes et des enfants qui eux n'ont certainement pas lancé de cailloux ou quoique ce soit d'autre sur les populations palestiniennes .

et en parlant de ces otages ... le hamas semblent avoir "quelques" difficultés à les rassembler ...il n'y a qu'un pas à faire pour penser qu'il ne contrôle effectivement plus rien là-bas .

attendre et voir ...et surtout qui sera le premier à donner un sérieux coup de canif dans cet "accord" !

bonne journée.

Il y a 2 heures, rokutonoken a dit :

Vous dites: "La présence juive à de tout temps existé dans cette région. " et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion... vous vouliez peut-être dire "présence sémite", là, je suis plus d'accord car, comme je vous l'ai dit, l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres.

La pagaille actuelle a tout à voir avec la religion, au lieu de créer une nouvelle religion, Mahomet s'est proclamé prophète dont l'apparition était prédite dans les textes mais a été suppprimée par les religieux juifs, ou un truc comme ça, le genre d'accusation qui met tout de suite une bonne ambiance de voisinage ! Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins.

"Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins."

Sauf que les juifs étaient présents sur ces lieux (+ de 1000 ans avant J.C.) bien avant la bande à Mahomet, à cette époque des dieux il y en avait de toutes les sortes, chaque tribus ou pays voisin avaient les leurs, la religion a toujours été utilisée (voire créée) par les pouvoirs en place pour dominer les peuples, gouverner au nom de dieu c'était quand même quelque chose aux yeux des peuple majoritairement inculte.

La religion est une idéologie qui réunissait les individus, cela faisait la force de certains peuples.

" et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion..."

Je ne penses pas avoir affirmé cela, par contre je confirme que l'on peut être juifs sans être croyant et même appartenir à une autre religion comme on peut se dire chrétien sans jamais lire le bible, les évangiles, aller à la messe, sans connaître les significations de certaines fêtes religieuses ou encore, souscrire aux délires du pape.

Il parait que l'on est dans un monde "chrétien" alors que la grande majorité des français est soit, non croyants, soit athée et parmi ceux qui se dise chrétiens,  seul un infime pourcentage est pratiquant...

"l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres."

Forcément, mais est-ce que les juifs (israéliens) sont des arabes au même titre que les palestiniens ?

L'identité nationale palestinienne s'est affirmée progressivement depuis seulement la deuxième moitié du XXe siècle, c'est récent !

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

La palestine n'a jamais été un état, c'est à ce genre de propos que l'on pèse la connerie de la personne. 

Et où conduit la connerie, au conflit. 

Quand au erreurs, le problème en soit n'est pas de la commettre, cela peut arriver à tout le monde. Non le problème c'est de la reproduire. 

Ou comment même le sénile de Biden explique à n'étantwallou, ne faites pas la même erreur que nous. 

Ou comme disait Einstein, la folie, c'est de reproduire à chaque fois la même chose en s'attendant à un résultat différent.

 

a+

"La Palestine n'a jamais été un état, c'est à ce genre de propos que l'on pèse la connerie de la personne. "

Eh bien puisque manifestement tu n'es pas dans la connerie, explique moi quand la Palestine a été un Etat avant 1947, merci...

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Anatole1949, 

 

Que fait l'autorité palestinienne, pour les palestinien malmené par les colons israélien en Cisjordanie, rien. 

Libre à vous  de porter des œillères. Dans le jargon de la sécurité routière, porter des œillères, signifie conduire bien trop vite et avoir un champs de vision rétréci. 

 

a+

Qu'est-ce que tu veux qu'elle face cette autorité palestinienne qui en réalité est tout sauf une...une autorité ?

Déjà les palestiniens sont divisés et peuvent même aller jusqu'à s'entretuer

Que font les pays arabes soi-disant alliés pour aider les palestiniens, mis à part gesticuler et se limiter qu'à cela ?

Seule l'Iran, dictature islamiste lointaine même pas un pays arabe, excite et arme les terroristes islamistes du genre Hamas,  Hetzbollah, les Houthis et autres djihadistes illuminés

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Vous dites: "La présence juive à de tout temps existé dans cette région. " et ensuite vous me dites que ça n'a rien à voir avec la religion... vous vouliez peut-être dire "présence sémite", là, je suis plus d'accord car, comme je vous l'ai dit, l'ADN montre que les Palestiniens et les Israélien ont les mêmes ancêtres.

La pagaille actuelle a tout à voir avec la religion, au lieu de créer une nouvelle religion, Mahomet s'est proclamé prophète dont l'apparition était prédite dans les textes mais a été suppprimée par les religieux juifs, ou un truc comme ça, le genre d'accusation qui met tout de suite une bonne ambiance de voisinage ! Donc, quand les Ottomans ont décidé de laisser les descendants d'exilés juifs revenir en Palestine, les musulmans du coin n'ont pas apprécié qu'on leur impose des ennemis comme voisins.

Mahomet supprimé par les juifs? Jésus plutôt! d'après la chronologie!

Normal qu'ils soient tous sémites...les juifs, puis les chrétiens qui n'étaient rien d'autres que des juifs qui ont "embrassé" la nouvelle religion du juif Jésus et ensuite, des siècles plus tard, une religion qui s'est contentée de pomper les deux premières religions monothéistes, qui s'est imposée par le glaive, composée de juifs, de chrétiens et sans doute d'autres, qui ne rêvait que d'une chose, éradiquer toutes les autres religions...faut dire que ils ont pas mal réussi...toujours une religion "colonisatrice" qui n'accepte toujours pas l'existence d'autres religions...

Amen!

il y a 36 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Forcément, mais est-ce que les juifs (israéliens) sont des arabes au même titre que les palestiniens ?

 

 

Non, mais cela démontre que les israéliens n'ont historiquement pas plus de droit sur ces terres que les populations arabes. 

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

 

L'identité nationale palestinienne s'est affirmée progressivement depuis seulement la deuxième moitié du XXe siècle, c'est récent !

L'idée d'un état juif est également très récente. Mais ça ne change rien à la situation. Récente ou non, l'identité nationale palestinienne est bien là. 

Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

d'où il faut se poser cette "même question" : que font des femmes et des enfants au mains du hamas , des femmes et des enfants qui eux n'ont certainement pas lancé de cailloux ou quoique ce soit d'autre sur les populations palestiniennes .

et en parlant de ces otages ... le hamas semblent avoir "quelques" difficultés à les rassembler ...il n'y a qu'un pas à faire pour penser qu'il ne contrôle effectivement plus rien là-bas .

attendre et voir ...et surtout qui sera le premier à donner un sérieux coup de canif dans cet "accord" !

bonne journée.

Sont-ils encore vivants?

Ils parlent de "troquer" les otages contre les prisonniers en Israël, dont des femmes et des enfants? ça me pose question...bon ils ont eu des enfants qui se sont explosés sur leur terre, des femmes sans doute pas mieux...des terroristes?

il y a 8 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, mais cela démontre que les israéliens n'ont historiquement pas plus de droit sur ces terres que les populations arabes. 

L'idée d'un état juif est également très récente. Mais ça ne change rien à la situation. Récente ou non, l'identité nationale palestinienne est bien là. 

Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo.

il y a 29 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, mais cela démontre que les israéliens n'ont historiquement pas plus de droit sur ces terres que les populations arabes. 

L'idée d'un état juif est également très récente. Mais ça ne change rien à la situation. Récente ou non, l'identité nationale palestinienne est bien là. 

Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo.

"Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo."

Ce n'est pas aussi simpliste que cela !

Tu oublies comme beaucoup, qu'en 1947 l'ONU a attribué des terres aux juifs et aux palestiniens, les premiers ont accepté celles-ci et les seconds ont refusé et sont partis en guerre contre les juifs (Israël) poussés dans le dos par les pays arabes, depuis les guerres contre Israël et par la suite les attentats n'ont jamais cessés.

C'était quoi le but des palestiniens (et arabes à l'époque), sinon jeter les juifs à la mer et occuper Israël, c'est bien ce que prétend encore le Hamas aujourd'hui, non ?

Manque de chance, les palestiniens et arabes ont perdu toutes leurs guerres !

Aujourd'hui ils s'étonnent d'être occupés/colonisés par des colons comme ont dit, alors qu'ils avaient voulut faire la même chose avec Israël...

Depuis des années ils ne cessent d'agresser Israël et on s'étonne que ce pays se défende contre l'agresseur sachant qu'il est menacé par le Liban et son Heztbollah, la Syrie, la Cisjordanie, Gaza avec son Hamas débile y compris le Yémen (ne pas rire svp) et bien entendu l'Iran.

Crime de guerre d'occuper le territoire ennemi, c'est à dire de ceux qui ont voulu vous anéantir, c'est nouveau ça ?

Donc si les palestiniens et les arabes avaient suite à leurs guerres répétitives avaient occuper tout ou en partie Israël, cela aurait été un crime de guerre ?

Par contre, implanter des colonies en Cisjordanie cela est effectivement très contestable.

Quand on agresse un pays voisin reconnu dans le but de se saisir de celui-ci et d'évacuer ses occupants (terme aimable) pour prendre leur place, en cas de défaite il est évident que l'agresseur aura des comptes à rendre et risque de perdre des territoires, c'est ainsi dans presque toutes les guerres.

Je pense qu'Israël craint qu'un Etat palestinien par exemple en Cisjordanie, serve de nouveau de base à tous les excités islamistes et nationalistes et que ceux-ci reprennent le combat contre Israël, il suffit de voir la carte du partage de 1947 pour se faire une idée du problème pour Israël.

Ce plan a été particulièrement mal fichu, on y voit l'Etat Palestinien (Etat arabe à l'époque) s'enfoncer dans l'Etat juif devenu Israël, le dessin de ce plan est une aberration totale.

Sur ce plan de 1947 on peut voir que la ville Ramle (Etat arabe) n'est qu'à quelques dizaines de km de Tel Aviv (30 bornes) et encore moins de la mer, comme quoi des combattants venant de cet Etat arabe pouvaient couper en deux Israël très rapidement, quel pays accepterait de vivre avec un tel risque ?

il y a 26 minutes, Anatole1949 a dit :

"Soit Israël reconnaît les territoires qu'elle occupe comme étant israéliens, ce qui implique qu'elle soit un état d'apartheid et donc pas une démocratie. Soit elle admet qu'elle occupe des territoires et les colonise ce qui est un crime de guerre. Dans les deux cas c'est pas jojo."

Ce n'est pas aussi simpliste que cela !

Tu oublies comme beaucoup, qu'en 1947 l'ONU a attribué des terres aux juifs et aux palestiniens, les premiers ont accepté et les seconds ont refusé et sont partis en guerre contre les juifs (Israël) poussés dans le dos par les pays arabes, depuis les guerres contre Israël et par la suite les attentats n'ont jamais cessés.

C'était quoi le but des palestiniens et arabes, sinon jeter les juifs à la mer et occuper Israël, c'est bien ce que prétend encore le Hamas aujourd'hui, non ?

Manque de chance, les palestiniens et arabes ont perdu toutes leurs guerres !

Aujourd'hui ils s'étonnent d'être occupés/colonisés par des colons comme ont dit, alors qu'ils avaient voulut faire la même chose avec Israël...

Depuis des années ils ne cessent d'agresser Israël et on s'étonne que ce pays se défende contre l'agresseur sachant qu'il est menacé par le Liban et son Heztbollah, la Syrie, la Cisjordanie, Ga

 

 

 

Ton argument favori, qui ne retire absolument rien au fait suivant : il y a de l’apartheid sud le territoire israélien, colle le disent plusieurs ONG.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

Ton argument favori, qui ne retire absolument rien au fait suivant : il y a de l’apartheid sud le territoire israélien, colle le disent plusieurs ONG.

Je pense d'avoir déjà répondu sur l'apartheid, ouvre un dictionnaire ! 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Je pense d'avoir déjà répondu sur l'apartheid, ouvre un dictionnaire ! 

Tu n’as certainement pas répondu correctement, ce n’est certainement pas pour rien que de multiples ONG dénoncent un apartheid en Israël.

@Anatole1949 sais-tu ce qu’est l’apartheid ? Selon Amnesty International :

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

Le crime contre l'humanité de l'apartheid au sens de la Convention contre l'apartheid, du Statut de Rome et du droit international coutumier est commis lorsqu'un acte inhumain ou inhumain (essentiellement une violation grave des droits de l'homme) est perpétré dans le contexte d'un régime institutionnalisé d'oppression et de domination systématiques par un groupe racial plutôt qu'un autre, avec l'intention de maintenir ce système.

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

Tu n’as certainement pas répondu correctement, ce n’est certainement pas pour rien que de multiples ONG dénoncent un apartheid en Israël.

Oui des ONG souvent anti Israël !

Les ONG sont là pour aider les hommes et pas pour faire de la politique, tu peux m'expliquer quel est le rapport entre Israël et l'Afrique du Sud avec son apartheid ?

Les territoires occupés le sont suite à des guerres qui ont été perdues par les agresseurs, si les arabo-palestiniens occupaient une partie d'Israël, que diraient tes ONG ?

Et toi qui adore la Chine, que dis-tu des Ouïghours persécutés par l'Etat chinois ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

@Anatole1949 sais-tu ce qu’est l’apartheid ? Selon Amnesty International :

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/

Le crime contre l'humanité de l'apartheid au sens de la Convention contre l'apartheid, du Statut de Rome et du droit international coutumier est commis lorsqu'un acte inhumain ou inhumain (essentiellement une violation grave des droits de l'homme) est perpétré dans le contexte d'un régime institutionnalisé d'oppression et de domination systématiques par un groupe racial plutôt qu'un autre, avec l'intention de maintenir ce système.

Très bien, les attentats palestiniens sans fin commis presque exclusivement contre des civils, c'est à dire hommes, mais aussi femmes et enfants juifs et pas que (en plus plus des guerres) seraient donc acceptables et pas inhumains ?

Israël occupe un territoire dont les dirigeants ont voulu anéantir Israël et manifestement, le souhaitent encore !

Je te rappelle que les pays agresseurs de 1939 à 1945, après leurs défaites, ont été occupés par les alliés !

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Arrêtez de radoter n'importe quoi, en quoi l'Afghanistan a un rapport avec le conflit israélo palestinien ?

Vous mélanger tout pour justifier votre opinion.

" qui a placé les talibans en Afghanistan ? qui a financé les frères musulmans, qui a soutenu le Hamas ?"

Oui des erreurs ont été commises et cela de tout temps,  des alliances de circonstance cela existe, on a lourdement aidé et armé l'URSS contre sa lutte contre les nazis, les alliés pouvaient-ils deviner que l'URSS à la fin de la guerre allait imposer sa dictature aux pays qu'elle avait "libérés" du nazisme ?

Mis à part l'Iran qui a armé le Hamas, le Hetzbollah et autres mouvements djihadistes ?

La présence juive à de tous temps existé dans cette région.

Est-ce que les gens du coin se sont révoltés contre l'occupant Ottoman ?

La Palestine n'a jamais été un Etat mais bien des terres aux limites farfelues occupées par les uns et les autres (qui bien souvent se combattaient) la présence remonte bien avant l'ère actuelle, les monuments historiques sont là pour en attester.

La présence arabe et donc l'islam, a débutée qu'en l'an 600...

Il faut voir qu'il y a 1020 à 930 av J-C c'est à dire au Règne de Saül l'Israël était occupé par les judaïsmes. Donc les juifs étaient dans cette région bien avant les musulmans. De plus l'islam est apparu en Arabie au VII e siècles sous l'impulsion de Mahomet (570 - 632) donc longtemps après.

il y a 30 minutes, williams a dit :

Il faut voir qu'il y a 1020 à 930 av J-C c'est à dire au Règne de Saül l'Israël était occupé par les judaïsmes. Donc les juifs étaient dans cette région bien avant les musulmans. De plus l'islam est apparu en Arabie au VII e siècles sous l'impulsion de Mahomet (570 - 632) donc longtemps après.

C'est bien ce que je dis !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

C'est bien ce que je dis !

Justement je n'ai pas dis le contraire, je donne des détails suite à ce que tu dis à se sujet.

Il y a 2 heures, williams a dit :

Il faut voir qu'il y a 1020 à 930 av J-C c'est à dire au Règne de Saül l'Israël était occupé par les judaïsmes. Donc les juifs étaient dans cette région bien avant les musulmans. De plus l'islam est apparu en Arabie au VII e siècles sous l'impulsion de Mahomet (570 - 632) donc longtemps après.

On parle bien de trucs qui se sont passés il y a 3000 ans ?