Ca bouge en Israël

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

La survie d'Israël ?

Disons qu'ils ont l'arme nucléaire et une des meilleures armées du monde, un allié américain qui est le poids lourd du monde

Tu crains une épidémie de grippe ?

Mais tu as raison, peut être que ces actions pourraient menacer sa survie

En tout cas, tous les juifs du monde se sentent menacés

Ces "actions" ont quand même menacées la survie de millier d'Israéliens, et sans les millions dépenser pour leur défense, ce serait encore pire.

il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

Ces "actions" ont quand même menacées la survie de millier d'Israéliens, et sans les millions dépenser pour leur défense, ce serait encore pire.

En réalité ? Non, pas du tout

Le coût par habitant dépensé pour la sécurité d'Israël est un coût énormissime et totalement indécent... totalement inefficace rapporté aux résultats lamentables du 07 octobre 

N'importe quelle nation qui considère une frontière dangereuse garderait une simple unité de combat terrestre prête à intervenir.

Quelles ont été les défenses contre deux bulldozers et 4 ulm ?

Pêché d'orgueil, fierté technologique, mur de la honte et retour au mur des lamentations

Nous avons dans ce gouvernement les pires incompétents qu'on ait jamais vu

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

En réalité ? Non, pas du tout

Le coût par habitant dépensé pour la sécurité d'Israël est un coût énormissime et totalement indécent... totalement inefficace rapporté aux résultats lamentables du 07 octobre 

N'importe quelle nation qui considère une frontière dangereuse garderait une simple unité de combat terrestre prête à intervenir.

Quelles ont été les défenses contre deux bulldozers et 4 ulm ?

Pêché d'orgueil, fierté technologique, mur de la honte et retour au mur des lamentations

Nous avons dans ce gouvernement les pires incompétents qu'on ait jamais vu

C'est vrai que le ministre de la Défense n'a pas été très bon sur ce coup ....

il y a 49 minutes, zenalpha a dit :

 

Nous avons dans ce gouvernement les pires incompétents qu'on ait jamais vu

Certes ! Mais de l'autre bord ce n'est pas mieux: nous avons les pires crevures fanatisées criminelles qui n'ont rien à envier aux criminels nazis qui détruisirent leur Peuple sur des générations entre 1939 et 1945.

Résultat des courses ? Des dizaines de milliers de Palestiniens vont payer de leur vie la folie nazislamiste et des millions souffrent actuellement de faim, de froid, d'absence de médicaments et de déplacement forcé.

La seule différence vois-tu, c'est qu'à la fin de la guerre Netanyahou sera éjecté et probablement jugé pour ses crimes et ses erreurs politiques catastrophiques alors que les dirigeants du Hamas, du Qatar et d'Iran n'auront aucun compte à rendre pour leurs crimes de masse.

Donc, au bout du compte, je préfère quand même le fonctionnement politique israélien, parce que lui au moins, il offre la vie à ses citoyens quand les autres régimes ultra-corrompus arabo-musulmans de la région n'ont que mort, terreur, pillage et fanatisme religieux à proposer à leurs administrés.

il y a une heure, zenalpha a dit :

La survie d'Israël ?

Disons qu'ils ont l'arme nucléaire et une des meilleures armées du monde, un allié américain qui est le poids lourd du monde

Clairement. C'est pas le premier mec du forum qui essaie de faire croire que c'est carrément la survie de l'Etat d'Israël qui est en jeu histoire de faire passer la pillule sur les massacres de civils en cours.
Mais il suffit de voir le bilan militaire des opérations après le 7/10 (11 000 Palestiniens tués contre une infime fraction de soldats israéliens) pour comprendre que ce n'est certainement pas ce qui est en jeu.
Et encore, les pertes militaires principalement parce qu'ils sont à l'offensive directement au sol côté palestinien et doivent prendre des risques. S'ils étaient restés tranquillement derrière le mur à bombarder, le bilan humain de leur côté serait  inférieur.

La différence de force est juste incomparable. Les israéliens peuvent aligner 400 000 hommes suréquipés en un mois. Aidés de l'aviation et de blindés.

Là où en face, les mecs ont des kalashs cachés dans des sous-sol. Et je ne parle même pas du soutien inconditionnel de l'armée la plus puissante du monde (de très très très loin).
La demesure des forces en présence fait penser à la guerre en Irak en 1991 où l'écart était telle, que les accidents de la route et les tirs amis ont fait autant de mort si ce n'est plus parmi les soldats de la coalition, que les soldats irakiens.

Si Israël doit lutter pour sa survie, ce n'est certainement pas à cause de la puissance militaire des Palestiniens ni même des armées de tous les pays environants...

il y a 48 minutes, zenalpha a dit :

N'importe quelle nation qui considère une frontière dangereuse garderait une simple unité de combat terrestre prête à intervenir.

Quelles ont été les défenses contre deux bulldozers et 4 ulm ?

Pêché d'orgueil, fierté technologique, mur de la honte et retour au mur des lamentations

Nous avons dans ce gouvernement les pires incompétents qu'on ait jamais vu

Je n'arrive même pas à comprendre comment ils ont pu à ce point se planter... Comme je le disais, un plan d'attaque qui a nécessité des mois et des mois de préparation. Plusieurs milliers d'hommes ! Et leur service de renseignement n'a rien vu venir ? 
Par contre hein, le jour même ils ont pu capter et enregistrer une communication (c'est ce qu'il disent), des combattants palestiniens avouant que le projectile ayant touché l'hôpital venait d'eux.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

 

Certes ! Mais de l'autre bord ce n'est pas mieux: nous avons les pires crevures fanatisées criminelles qui n'ont rien à envier aux criminels nazis qui détruisirent leur Peuple sur des générations entre 1939 et 1945.

Résultat des courses ? Des dizaines de milliers de Palestiniens vont payer de leur vie la folie nazislamiste et des millions souffrent actuellement de faim, de froid, d'absence de médicaments et de déplacement forcé.

La seule différence vois-tu, c'est qu'à la fin de la guerre Netanyahou sera éjecté et probablement jugé pour ses crimes et ses erreurs politiques catastrophiques alors que les dirigeants du Hamas, du Qatar et d'Iran n'auront aucun compte à rendre pour leurs crimes de masse.

Donc, au bout du compte, je préfère quand même le fonctionnement politique israélien.

Que ceux qui ont commis ces attentats soient des criminels condamnables avec un facteur aggravant de pure barbarie, je suis d'accord

J'en appelle (normalement) à la justice, je continue de le faire mais à titre personnel leur sort ne m'importe pas

Je demande de comprendre deux choses simples

Des terroristes .. ce n'est pas le peuple Palestinien dans son ensemble 

Un gouvernement responsable, ce n'est pas un chef de guerre aveugle qui ne respecte rien

Et tu te trompes de conclusions 

Nous ne parlons pas de nos goûts et de nos couleurs préférées

Nous nous demandons qui sera en mesure de construire un monde digne

Je ne mets pas du tout au même niveau un commando d'abrutis avec un gouvernement d'une grande nation.

En théorie...rien à comparer

Tu en arrives à le faire...

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Clairement. C'est pas le premier mec du forum qui essaie de faire croire que c'est carrément la survie de l'Etat d'Israël qui est en jeu histoire de faire passer la pillule sur les massacres de civils en cours.
Mais il suffit de voir le bilan militaire des opérations après le 7/10 (11 000 Palestiniens tués contre quelques soldats) pour comprendre que ce n'est certainement pas ce qui est en jeu.
Et encore, les pertes militaires principalement parce u'ils sont à l'offensive directement au sol et doivent prendre des risques. S'ils étaient restés tranquillement derrière le mur à bombarder, le bilan humain de leur côté serait  inférieur.

La différence de force est juste incomparable. Les israéliens peuvent aligner 400 000 hommes suréquipés en un mois. Aidés de l'aviation et de blindés.

Là où en face, les mecs ont des kalashs cachés dans des sous-sol. Et je ne parle même pas du soutien inconditionnel de l'armée la plus puissante du monde (de très très très loin).

Si Israël doit lutter pour sa survie, ce n'est certainement pas à cause de la puissance militaire des Palestiniens ni même des armées de tous les pays environants...

ils doivent au moins lutter pour la survie des milliers de victimes des attentats du Hamas et des roquettes qui tombent sur leurs villes.

Il y a 1 heure, Yann Begervil a dit :

Il ne s'agit pas de punir, mais de se débarrasser d'une menace de mort.

Vous allez me dire qu'Israël, avec toute sa technologie est incapable de tuer seulement les militants du Hamas en faisant le minimum de victimes civiles possibles, alors qu'elle a été capable d'assassiner un scientifique Iranien près de Téhéran...https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/27/teheran-accuse-israel-de-l-assassinat-d-un-responsable-du-programme-nucleaire-iranien_6061406_3210.html

ça fait combien d'années que le Hamas est considéré comme une organisation terroriste ? Et l'armée Israélienne n'a pas réussi à l'illuminer...je dirais plutôt que ça arrangeait plutôt bien Bibi d'avoir une organisation terroriste en face https://www.liberation.fr/checknews/netanyahou-a-t-il-dit-que-transferer-de-largent-au-hamas-etait-la-bonne-strategie-pour-contrecarrer-la-creation-dun-etat-palestinien-20231011_F5AKUAMMNVENDLJ6WBXLFPJETE/

Les Israëliens ne font pas que punir les palestiniens, sous prétexte de riposter, ils en profitent pour assassiner ceux qui ne veulent pas céder leurs terres aux colons en Cisjordanie https://www.revolutionpermanente.fr/190-Palestiniens-tues-en-Cisjordanie-les-colons-israeliens-et-Tsahal-se-dechainent-depuis-le-7 à non, je suis bête, ceux qui deviennent violents quand on vient voler leurs terres sont des terroristes, donc les Israélien ont droit de se défendre !

il y a 15 minutes, garthriter a dit :

Je n'arrive même pas à comprendre comment ils ont pu à ce point se planter

Les soldats qui étaient supposés défendre le coin étaient occupés à défendre les gentils colons juifs contre les vilains palestiniens qui ne veulent pas donner leurs terres gentiment !

il y a 3 minutes, rokutonoken a dit :

Vous allez me dire qu'Israël, avec toute sa technologie est incapable de tuer seulement les militants du Hamas en faisant le minimum de victimes civiles possibles, alors qu'elle a été capable d'assassiner un scientifique Iranien près de Téhéran...https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/27/teheran-accuse-israel-de-l-assassinat-d-un-responsable-du-programme-nucleaire-iranien_6061406_3210.html

ça fait combien d'années que le Hamas est considéré comme une organisation terroriste ? Et l'armée Israélienne n'a pas réussi à l'illuminer...je dirais plutôt que ça arrangeait plutôt bien Bibi d'avoir une organisation terroriste en face https://www.liberation.fr/checknews/netanyahou-a-t-il-dit-que-transferer-de-largent-au-hamas-etait-la-bonne-strategie-pour-contrecarrer-la-creation-dun-etat-palestinien-20231011_F5AKUAMMNVENDLJ6WBXLFPJETE/

Les Israëliens ne font pas que punir les palestiniens, sous prétexte de riposter, ils en profitent pour assassiner ceux qui ne veulent pas céder leurs terres aux colons en Cisjordanie https://www.revolutionpermanente.fr/190-Palestiniens-tues-en-Cisjordanie-les-colons-israeliens-et-Tsahal-se-dechainent-depuis-le-7 à non, je suis bête, ceux qui deviennent violents quand on vient voler leurs terres sont des terroristes, donc les Israélien ont droit de se défendre !

toute la technologie du monde ne peut rien contre des terroristes cachés au milieu de la population ....

Voila un podcast des plus intéressants de Sam Harris , une conversation avec Yuval Noah Harari où ils discutent de ce qui se passe, des causes des différents conflits, du sort futur de Netanyahou, etc. Ça aide à comprendre un peu mieux.

Désolée, non seulement c'est en anglais, mais en plus c'est un peu long; et encore je n'ai entendu que la premiere partie, vu qu'il faut être membre pour entendre le reste. Toutefois, ça vaut vraiment la peine!

il y a 25 minutes, rokutonoken a dit :

 

Les soldats qui étaient supposés défendre le coin étaient occupés à défendre les gentils colons juifs contre les vilains palestiniens qui ne veulent pas donner leurs terres gentiment !

les territoires sont occupés parce qu'Israel a gagné la guerre des six jours.

Il y a 1 heure, Yann Begervil a dit :

je ne comprend pas bien ton propos, la survie du pays, ca na pas de prix .....

On appelle ça des propos gris : sous couvert de soi-disant compatir au massacre du 7 octobre, on s'en donne à coeur joie pour faire exploser son obsession d'Israël à longueur de journée. Les propos sont parfois limite légaux, mais il ne risque pas grand chose ici.

il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

toute la technologie du monde ne peut rien contre des terroristes cachés au milieu de la population ...

À mon avis, les gens du Hamas ont tendance à sortir avec une arme ou au minimum vouloir donner des ordres aux civils, faire des patrouilles etc. il y des logiciels capables de détecter les comportements "suspects" https://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/12/17/a-la-sncf-des-logiciels-pour-detecter-les-comportements-suspects-par-videosurveillance_4833882_4408996.html

vous repérez le terroriste et son visage, ensuite vous l'éliminez avec un drone en utilisant la reconnaissance faciale, on appelle ça un assassinat ciblé en Israël https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_ciblé_(Israël)

si les terroristes sont cachés dans un tunnel, vous envoyez des lacrymo et un drone équipé pour voir à travers la fumée.

il y a 29 minutes, Yann Begervil a dit :

les territoires sont occupés parce qu'Israel a gagné la guerre des six jours.

Oui, ils devraient faire comme en France, collaborer gentiment avec l'occupant !

il y a 7 minutes, Pirene a dit :

 

Oh mais bordel ! on ne peut pas se servir de ce propos et en faire une info avéré .. ça va aller nourrir combien de cerveaux lobotomisés !  sérieusement ! quelle tristesse  

il y a 28 minutes, rokutonoken a dit :

À mon avis, les gens du Hamas ont tendance à sortir avec une arme ou au minimum vouloir donner des ordres aux civils, faire des patrouilles etc. il y des logiciels capables de détecter les comportements "suspects" https://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/12/17/a-la-sncf-des-logiciels-pour-detecter-les-comportements-suspects-par-videosurveillance_4833882_4408996.html

vous repérez le terroriste et son visage, ensuite vous l'éliminez avec un drone en utilisant la reconnaissance faciale, on appelle ça un assassinat ciblé en Israël https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_ciblé_(Israël)

si les terroristes sont cachés dans un tunnel, vous envoyez des lacrymo et un drone équipé pour voir à travers la fumée.

Oui, ils devraient faire comme en France, collaborer gentiment avec l'occupant !

C'est valable face a quelques personnes pas face a des milliers de terroristes

et ce sont les nations arabes qui ont voulus detruire Israel, fallait pas commencer !

il y a 44 minutes, Out of Paprika a dit :

On appelle ça des propos gris : sous couvert de soi-disant compatir au massacre du 7 octobre, on s'en donne à coeur joie pour faire exploser son obsession d'Israël à longueur de journée. Les propos sont parfois limite légaux, mais il ne risque pas grand chose ici.

Si vous parveniez à mieux dissocier le gouvernement d'Israël appelé Israël car il en porte la voie...de sa population ou encore de la religion juive, vous comprendriez que dénoncer les illégalités devant le droit international d'Israël ou le fait de critiquer le gouvernement pour sa politique est parfaitement légal

Cette qualité là vous permettrait de ne pas extrapoler vos propos des terroristes à l'ensemble des palestiniens par exemple.

Ni de me qualifier d'esprit tordu

Non, c'est ce raisonnement qui est subtil

Comprenez bien que parce que parfois nous ne sommes pas dotés des mêmes mécanismes de compréhension, nos interprétations naïves nous conduisent à des extrapolations coupables

Le mieux étant de balayer sa porte ce qui est logiquement une capacité de tout le monde.

Amicalement 

il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

et ce sont les nations arabes qui ont voulus detruire Israel, fallait pas commencer !

C'est ce que me disait ma fille en se crêpant le chignon avec ses copines

Je n'ai jamais retenu l'argument 

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Comprenez bien que parce que parfois nous ne sommes pas dotés des mêmes mécanismes de compréhension, nos interprétations naïves nous conduisent à des extrapolations coupables

C'est cela, oui.... je réitère ton esprit plus que tordu qui m'attribue des propos qui ne sont pas les miens.

La manipulation est très loin d'être si subtile que tu le penses.

Quant au terrorisme il faut le remettre à sa place et cesser d'en accuser Israël, dont je fais parfaitement la différence entre le gouvernement, la population et la religion juive.

Un petit coup d'oeil vers l'Iran et autres pays si humains et démocratiques histoire d'arrêter l'acharnement sur un pays gros comme un petit pois qui n'a pas d'autre choix que sa survie.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

 

Nous ne parlons pas de nos goûts et de nos couleurs préférées

Nous nous demandons qui sera en mesure de construire un monde digne

Je ne mets pas du tout au même niveau un commando d'abrutis avec un gouvernement d'une grande nation.

 

Mais personne cher ami: tant que les hommes et les femmes-animaux resteront aux manettes du pouvoir économique, stratégique et politique global de ce monde, personne n'aura la volonté de construire un monde digne.

Rappelle toi: ceux qui nous gouvernent protègent d'abord et avant tout leurs milliards de dollars bien mal acquis. C'est aussi bête que ça. Et les administrés sont mis en concurrence puis en conflit pour assurer à l'élite la préservation de son pouvoir monstrueux et suicidaire sur la masse.

Ce monde est failli ! Ceux qui nous gouvernent sont Erdogan, Khamenei, Netanyahou, Poutine, Trump en 2024-2025, MBS en A.S, Xi en Chine etc etc ...

Des tueurs et des assassins cyniques, qui ne vivent que pour apporter le mal au plus grand nombre. Ultra-capitalisme débridé et ultra-fanatisme islamique s'apprêtent à emporter ce monde failli. Et Xi-Jinpping en récupérera les débris.

C'est malheureusement une quasi-certitude aujourd'hui ! 

Le XXIe siècle sera un siècle d'abolissement de la démocratie et de l'état de droit et d'avènement triomphant des partisans du pouvoir par la force, la menace, la terreur de masse.