Ca bouge en Israël

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc inutile de mettre en avant la sagacité de D. De Villepin .

Si tu veux

Ce que je mets en avant c'est la sagacité de Dominique de Villepin sauf à ce que tu me montres la position de Villepin portée par Chirac (bonne chance...) ....Bruno Le Maire....ou n'importe quel autre dirigeant français actuel pour ce talent à préserver précisément cette France que j'aime et cette continuité de l'esprit Gaulliste 

J'aimerai s'il te plaît et c'est souvent pour ça que j'évite les échanges avec toi me focaliser sur le fond

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Qu’il faut être ou con ou malhonnête pour considérer qu’une manifestation claire du non à l’anti sémitisme envers nos compatriotes et à l’importation du conflit en France , n’est pas un blanc-seing à Israël . Larcher n’a rien d’un sioniste au nez crochu avide du sang des enfants gazaoui . La France que je n’aime pas .

Exact je suis d'accord 

Mélanchon s'est discrédité en refusant la condamnation sans ambiguïté du Hamas 

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

J'aimerai s'il te plaît et c'est souvent pour ça que j'évite les échanges avec toi me focaliser sur le fond

Sur le fond , Villepin a tort Netanyahou n’a pas laissé faire le massacre de ces concitoyens. Il n’a pas su l’éviter c’est différent . Il a aussi tort sur l’échec de la politique sécuritaire. Elle n’a pas marché suite à une faute sécuritaire sans doute grossière, les enquêtes israéliennes confirmeront sans doute .

Il a aussi tort sur le peuple israélien qui le 7 Octobre part clairement sur un consensus pour intervenir à gaza et dezinguer le Hamas , et pas du tout sur ce qu’il semble suggérer .

Il a aussi tort quand il parle de la non surdité du peuple israélien bla-bla-bla : il est opposé à une solution à deux états .

Il a évidemment raison quand il affirme qu’Israel ne sera jamais en sécurité tant qu’une solution à deux états sera trouvée.

Son idée de passer gaza sous administration internationale est intéressante 

il y a 23 minutes, zenalpha a dit :

Exact je suis d'accord 

Mélanchon s'est discrédité en refusant la condamnation sans ambiguïté du Hamas 

Sur le fond nous sommes donc d’accord . Le lien ne concerne pas le refus de la condamnation du Hamas mais un lien odieux entre un non à l’antisemitisme et à l’importation du conflit et un oui à la politique israélienne à Gaza . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je vous cite « Israël est le seul pays allié des États-Unis au Proche-Orient; étant plutôt faible en population et en superficie, il est difficile qu'elle puisse agir seule « 

En quoi ça répond à votre affirmation : « L’Israël fait la police pour les USA au Proche-Orient en échange de leur milliards d'aide: c'est pourtant simple, me semble! »

 

Ca ne répond .. en rien 

 

Si vous ne comprenez pas, là, je n'y peux rien!

il y a une heure, zenalpha a dit :

Mélanchon s'est discrédité en refusant la condamnation sans ambiguïté du Hamas 

Sauf que rien n' est ambigu dans sa condamnation des faits ( " attaque horrible du 7 / 10 " ) L' autre polémique  fait encore plus rire : c' est plus terroriste que guerrier. Comme si les crimes de guerres n'étaient pas au même niveau d'horreur que les crimes terroristes... ?         

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Celle appliquée en ce moment va corriger cette erreur.

Ce n'est pas la première guerre de Gaza. Combien en faut-il pour "corriger cette erreur"?

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr New caravage, 

Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise !. Avec vous des personnes comme Coluche, Desproge, balavoine, seraient en prison aujourd'hui. 

Depuis le 7 octobre, le pays des lumière est revenu au moyen âge, c'est à dire l'époque de l'inquisition. 

 

a+

....

T'es pas à leur niveau, mais t'as quand même de l'humour 

L'appel de Gérard Larcher et Yaël Braun-Pivet: «Pour la République et contre l’antisémitisme, marchons» (lefigaro.fr)

             Marchons dimanche à Paris pour la République et contre l'antisémitisme 

Il y a 5 heures, Demsky a dit :

Sauf que rien n' est ambigu dans sa condamnation des faits ( " attaque horrible du 7 / 10 " ) L' autre polémique  fait encore plus rire : c' est plus terroriste que guerrier. Comme si les crimes de guerres n'étaient pas au même niveau d'horreur que les crimes terroristes... ?         

Disons qu'en règle générale j'apprécie Mélanchon 

Mais il y a ce moment chez les hommes politiques où selon moi on voit si ce sont bien des politiques d'envergure ou des politiciens 

Je n'ai pas digéré le traitement de la constitution de Macron dans la forme sur sa réforme des retraites par exemple 

Et donc Mélanchon à dit qu'il condamnait les criminels de guerre quels qu'ils soient et qu'il préfère le terme crime de guerre à terroriste pour le fondement juridique 

OK ça ne me dérange pas

Link moi stp une seule déclaration ou le mot "condamnation" figure extrêmement clairement à propos des déclarations de Mélanchon sur le Hamas 

Si un filtre quelconque l'empêche de condamner le Hamas, c'est de la petite politique politicienne indigne

D'autant que lui aussi généralise le soutien à Israël des partisans va t'en guerre sans dissocier la politique de Netanyahu des israéliens en général 

Il est hors jeu

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Oui et la France a eu ses collabos et après d’autant plus que la division musulman était constituée de personnes originaires d’Europe de l’Est Et pas de Palos. 

Elle continue à en avoir...ici aussi d'ailleurs...

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

 

D'autant que lui aussi généralise le soutien à Israël des partisans va t'en guerre sans dissocier la politique de Netanyahu des israéliens en général 

           Pour l'instant les  israèliens ne se battent pas pour Netanyahu mais pour leur survie et celle de leur peuple ,arabes israèliens et druzes compris 

          Netanyahu on verra plus  tard,on  ne change pas de capitaine au milieu de la tempête!

il y a 50 minutes, new caravage a dit :

           Pour l'instant les  israèliens ne se battent pas pour Netanyahu mais pour leur survie et celle de leur peuple ,arabes israèliens et druzes compris 

          Netanyahu on verra plus  tard,on  ne change pas de capitaine au milieu de la tempête!

Il y a un temps pour la condamnation des actes terroriste, Mélanchon l'a raté

C'était mon propos

Il y a un temps pour le deuil et la solidarité nationale, Israël l'a parfaitement réussi

Maintenant je commente ta remarque 

Israël est désormais la nation qui sera plus que jamais menacée dans son histoire suite à cette gestion catastrophique de Nétanyahou 

A l'extérieur d'abord car il a fissuré ses avancées avec le monde arabe et est parvenu à élargir le sentiment d'humiliation du peuple arabe

A l'extérieur toujours parce que s'il pense que cette région et que le monde arabe était incapable de se procurer l'arme nucléaire, tous auront compris l'urgence vitale de se la procurer 

A l'extérieur encore parce que la violence illégale ou simplement aveugle et non ciblée alimente tous robinets ouverts ce terrorisme qu'il entendait combattre, c'est d'une naïveté coupable 

A l'extérieur touĵours car nombreux sont les alliés d'Israël, et nous sommes leurs amis, qui désormais vont regarder à deux fois pour savoir jusqu'où soutenir des gouvernements qui pratiquent un apartheid et qui enmurent les populations, peut-être moins les gouvernants d'aujourd'hui pris dans cette spirale nationaliste et peut être ceux de demain

A l'extérieur enfin car le monde arabe en lien au modèle occidental risque de se tourner de plus en plus vers un axe Turquie Russie voire Chine

Nous sommes tous fragilisés

A l'intérieur à présent car j'émets des doutes sur le fait que des tensions n'apparaissent pas rapidement : minorités favorisées, minorités menacées, justice verrouillée, il m'étonnerait fortement que des résistances, manifestations ou désordres politiques ne se manifestent pas dans la durée 

Netanyahu à déjà fait plus que fauter en ne vérifiant pas sa fausse promesse de sécurité, mais ça c'est l'écume superficielle de la menace qu'il a contribué fortement à accentuer dans la région

Il y a 6 heures, Umpokito a dit :

Si vous ne comprenez pas, là, je n'y peux rien!

La démographie d’Israel n’est pas une preuve qu’Israel fait la police pour le compte des USA dont le président a demandé une pause , refusée par Netanyahou 

il y a 55 minutes, new caravage a dit :

           Pour l'instant les  israèliens ne se battent pas pour Netanyahu mais pour leur survie et celle de leur peuple ,arabes israèliens et druzes compris 

Si j’ai bien compris le discours de leur représentant il s’agit surtout d’appliquer la loi du talion non ?

il y a 55 minutes, new caravage a dit :

          Netanyahu on verra plus  tard,on  ne change pas de capitaine au milieu de la tempête!

Quand le capitaine prend la direction de la falaise c’est pourtant parfois nécessaire . Surtout quand il a ouvert une voie d’eau dans le bateau !

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

Sauf que rien n' est ambigu dans sa condamnation des faits ( " attaque horrible du 7 / 10 " )

Tu as raison , en mettant le Hamas au même niveau qu’un groupe armée de résistance, de nombreux élus LFI ne sont plus dans l’ambiguïté. Le Hamas ou Jean Moulin c’est pareil .

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

 

L' autre polémique  fait encore plus rire : c' est plus terroriste que guerrier. Comme si les crimes de guerres n'étaient pas au même niveau d'horreur que les crimes terroristes... ?         

Qu’est-ce qui te fait rire le Droit international qui distingue le chauffard et le terroriste ?

Il y a 17 heures, Abu nuwas a dit :

Des névrosé dont leur frontière sont biblique. 
 

Bonjour Abu 

Qui sont les névrosés ?

Il y a 17 heures, Abu nuwas a dit :

Par ailleurs, comme le disait une spécialiste du sujet, les palestiniens ne veulent pas qu'on leur donne, mais qu'on leur rendent. 

 

a+

Je ne crois pas qu’il n’y ait jamais eu de frontière philistine, les névroses seraient ils ceux qui évoquent une terre islamique waqf dans leur constitution ?

Je comprends la position algérienne qui aime ce type de constitution mais contrairement au FLN le Hamas n’a pas réussi à ce jour à imposer cette constitution sur toute la Palestine , heureusement pour le non muzzs …

Le 06/11/2023 à 14:55, Demsky a dit :

A aujourd'hui  ? 

bonjour,

à la date de lundi et selon les données du ministère de la santé de la bande de Gaza repris avec les précautions d'usage par mon quotidien préféré .

si le cœur vous en dit , une "petite" recherche sur le net vous donnera les chiffres précis publiés par les uns et les autres . Une comptabilité assez invérifiable mais certainement très élevée hélas .

serait-ce du même ordre que l'éternelle bataille entre la police et les organisateurs lors des manifestations en France ( de l'ordre de 1 à 4 dans le meilleur des cas ) ?

la seule chose que je retienne,  c'est que les uns ont "intérêt" à maximiser ( c'est politiquement fait pour faire pleurer ) quand les autres voient dans la minimisation l'occasion de dénigrer les premiers et de les accuser de mensonges à tout propos .

simple exemples : l'hôpital , l’ambulance , 2 faits dont les chiffres avancés sont totalement invérifiables mais qui semblent quand même sacrément exagérés ! ( au vu des images , des lieux .....) .

de 8000 morts, on en serait passé à 10 000 à aujourd’hui !

bonne journée.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonjour Abu 

Qui sont les névrosés ?

Je ne crois pas qu’il n’y ait jamais eu de frontière philistine, les névroses seraient ils ceux qui évoquent une terre islamique waqf dans leur constitution ?

Je comprends la position algérienne qui aime ce type de constitution mais contrairement au FLN le Hamas n’a pas réussi à ce jour à imposer cette constitution sur toute la Palestine , heureusement pour le non muzzs …

Il y a eu des échanges à n'en plus finir sur la "légitimité de ces terres" mais il a son importance 

Le waqf n'est pas connu ni pratiqué dans l'occident en tout cas pas dans le droit contemporain...

De même que ces notions de frontières qui sont entrées dans nos réflexes contemporains en occident sont en revanche aujourd'hui toujours un peu plus malléables dans le monde arabe et sur ces terres Israelo Palestinienne en général d'où ces colonies israéliennes illégales par exemple...cette "frontière d'Israël gruyère" réel que certains voudraient ramener a la logique parfaitement proposée lors du découpage sur le papier par l'occident et l'ONU en 1947

Je parlais préalablement de la religiosité orthodoxe ultra fondamentaliste en Israël...ce sionisme religieux (revoir vidéo que j'ai linkée), c'est exactement ce même raisonnement ultra dépassé, archaïque et du même acabit que le waqf

Donc...

Ce waqf... pourrait être comparé par analogie à la notion de mainmorte en occident. A savoir que peu importe ceux qui occupent les terres (dans notre cas), personne n'en est réellement "propriétaire" mais l'occupant n'en est que "locataire" ou un "usufruitier", la pleine propriété restant inaliénable 

En occident...cette mainmorte concernait la terre du serf qui revenait au seigneur ou sa descendance..

Ce que disent certains musulmans fondamentaliste en terme d'argument, c'est que ces terres leur reviennent de droit parce qu'au 7ème siècle, un waqf les destinaient à rester musulmanes indépendamment même des occupants futurs, de leur religion ou de leur nationalité ... une terre musulmane

Et c'est exactement du même acabit que l'argument fondamentaliste orthodoxe des juifs d'Israël pour qui ces terres sont bibliquement des terres promises et divines, ceux là même qui voient dans la création d'Israël la représentation concrète de la promesse divine sur Terre...

Ces gens sont ils "névrosés" ?

Et je place ici tant le juif fondamentaliste que le musulman fondamentaliste 

Non

Mais si nous nous battons pour la laïcité c'est aussi afin de parfaitement distinguer la pratique religieuse...du droit...

Israël comme les arabes n'ont aucun droit divin non

En revanche sur ce topic, nous avons vu qu'il y a évidemment une forme de légitimité historique et qu'il y a aussi une légitimité historique et légale du droit contemporain 

Oui les anglais avaient un mandat légal sur ces terres mais cette légitimité était contestable...

Notre décision de pays vainqueurs en 1947 de décider de frontières sur le papier et de l'imposer aux arabes était tout autant contestable 

Dans l'absolu....tout est contestable 

Et ce qui m'intéresse dans le fond, c'est de savoir comment les peuples peuvent devenir assez intelligents pour sortir de leurs fondamentalismes...pour sortir de nos certitudes impérialistes ou colonialistes d'occidentaux pour trouver des solutions durables

Et je le dis

Pas en emmurant des populations sur place non...

Ce mur doit tomber.

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

           Pour l'instant les  israèliens ne se battent pas pour Netanyahu mais pour leur survie et celle de leur peuple ,arabes israèliens et druzes compris 

          Netanyahu on verra plus  tard,on  ne change pas de capitaine au milieu de la tempête!

Mais sérieux, Israël ne se bat pas pour sa survie là. Les mots ont un sens ! C'est l'une des plus puissantes armée de la région et épaulé par la plus puissant pays de la planète ! Et en face, t'as des va nu pieds avec des roquettes artisanales non guidées et de faible puissance qui même si elles passent le dôme de fer, dans l'immense majorité des cas (à la fois du fait de l'imprécision et de la faible puissance) ne constituent pas un danger pour le pays.
Ils ne vont pas effacer Israël de la carte avec ça !
Ce n'est pas le Hamas qui peut détruire Israël quand bien même ils le voudraient. Donc ce n'est pas un problème d'existence !! De sécurité oui, mais d'existence non !!

Le résultat du 7/10 n'est pas dû à la faiblesse de l'armée israélienne !! Le Hamas est responsable, ce n'est pas la question. Mais il y a clairement de multiples défaillances des Israëliens totalement incompréhensibles.
Le Mossad, l'un des services de renseignement le plus réputé de la planète qui n'a rien vu venir alors que l'attaque a été préparée pendant des mois, avec des milliers d'hommes si ce n'est dizaine de milliers impliqués ! C'est un putain de fail !!
Les dirigeants israéliens qui ont ignoré les avertissements de l'Egypte (les Etats-unis ont bien confirmé l'existence de cet avertissement alors que Netanyahu a nié qu'il a été prévenu).
Et l'attaque en elle même, ça a duré des heures !! Toute la bande de gaza est clôturé, emmuré, avec des caméras, des capteurs électroniques, des miradors partout ! 
Il devrait y avoir en permanence plusieurs milliers d'hommes pour garder et donner l'alerte rapidement. Et derrière, encore plus d'hommes prêts à intervenir rapidement en cas d'alerte.

Sérieusement, ils étaient où ?
Ce que je suis en train de dire n'est pas qu'Israël est co-responsable de ce massacre, chacun est responsable de ses actes. C'est le Hamas qui a massacré. Mais que ce qui s'est passé, surtout les conséquences, sont dues à de grandes  défaillances et non à la faiblesse intrinsèque du pays face à un ennemi puissant capable de mettre en cause leur existence même.

Et donc ce n'est pas une question de survie comme tu voudrais le faire croire. Mais une question de risque sécuritaire à gérer,  qu'ils ont en l'occurrence très mal géré ! Et aujourd'hui ils se vengent ! Rien à voir avec la peur de disparaître et la survie.

Les Etats-Unis ne se battaient pas pour leur survie après le 11/09 (ce serait débile de dire ça). Tout comme là les Israéliens ne se battent pas pour leur survie. Ils sont xxx fois plus puissants que leurs opposants.
 

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Mais sérieux, Israël ne se bat pas pour sa survie là. 
 

Bien sur que si ,tu cautionne la charte du hamas ?

             Je l'ai postée ici déja et elle est claire!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Bien sur que si ,tu cautionne la charte du hamas ?

             Je l'ai postée ici déja et elle est claire!

Non

Mais si je ne crains pas à court terme la "survie" d'Israël, je constate l'échec de la politique de Netanyahu 

Fallait il arroser financièrement le Hamas pour diviser la Palestine puis enmurer les populations pour la menace que ce Hamas dont la charte n'a pas bougé est devenu en prenant le pouvoir ?

Non

Il fallait poursuivre les efforts inverse

Promouvoir les Palestiniens qui n'étaient pas en accord avec cette charte et les aider à devenir partenaires

En effet bombardant tout le monde et enmurant les populations ils sont plus rares

à l’instant, zenalpha a dit :

Non

Mais si je ne crains pas à court terme la "survie" d'Israël, je constate l'échec de la politique de Netanyahu 

Ne t'inquiète pas Netanyahu il rendra des comptes à l'état démocratique d'Israèl pour l'instant Israèl se bat encore pour sa survie!

               Chaque chose en son temps!