Ca bouge en Israël

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais le Grand Mufti était né à Jérusalem sous l'empire ottoman...

La fameuse division SS qu'il a aidé à se construire, était composée de musulmans, peu importe d'où ils viennent.

Oui mais d'autres musulmans ont été protecteurs des juifs de leurs pays comme le regretté roi du Maroc Mohamed V qui  bien que placé sous la tutelle du gouvernement de Vichy a  refusé que soient appliquées dans le royaume les lois antisémites pratiquées en France c'est  pourquoi il a rang de juste parmi les nations et que sa mémoire est respectée  des juifs instruits de leur histoire !

En tout cas, si on s'intéresse aux modalités précises concernant l'adoption de la résolution 181, on ne peut pas s'empêcher de voir l'organisation de l'après guerre orchestrée par les USA

Et ce qui me marque, c'est la configuration de la toute nouvelle ONU lors de cette adoption...

Quasiment pas d'Afrique dans l'organisation et l'unanimité du moyen Orient et jusqu'à l'Inde en vote contre cette résolution.

Des pays arabes vent debout, la guerre dès sa mise en œuvre 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine

Je ne suis personne pour décider de la manière dont les vainqueurs d'une guerre mondiale ont préparé la nouvelle organisation du monde

Mais je suis intimement persuadé que tant qu'une Organisation mondiale dénuée de moyens et jamais représentative des nouvelles forces du monde sera une marionnette instrumentalisée, jamais des solutions durables cooperatives ne pourront exister dans le monde.

La question uunique dans le fond est de savoir quand et sous quelle forme des nouveaux blocs révolutionneront les équilibres et de quelle nature ils seront.

Mais là..je dépasse trop nos considérations du moment 

Quoi qu'elles pourraient être un détonateur 

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Lionel, 

Oui dans les esprits, et aussi bien d'un côté que de l'autre pour qui la frontière ne peut être représentée que par la mer. Sa nage, sa barbote d'un côté comme de l'autre dans un océan de fanatisme. Dont voltaire l'avait décrit comme une maladie de l'esprit qui s'attrape comme la p'tite vérole. 

D'un côté comme de l'autre ça ne protège pas des frontières, mais des idéaux obtus qui se termine en entonnoir. 

Défendre une frontière qui n'existe pas, c'est comme un trou creusé le matin et non matérialisé par les taulier, s'ensuit de forte pluie qui le noie. Et comme il est sur le chemin, on tombe dedans. 

a+

Mais les frontières existent et pas seulement dans les esprits, elles définissent la portée géographique de décisions politiques et juridiques et elles protègent donc de nombreux pays «des idéaux obtus qui se termine en entonnoir».

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui mais le Grand Mufti était né à Jérusalem sous l'empire ottoman...

La fameuse division SS qu'il a aidé à se construire, était composée de musulmans, peu importe d'où ils viennent.

Bosnie pas Palestine. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

La fameuse division SS qu'il a aidé à se construire, était composée de musulmans, peu importe d'où ils viennent.

Nan pas peu importe ils étaient européens pas moyen orientaux. Ils se sont entraînés en France d’ailleurs. 

Le 06/11/2023 à 17:48, zenalpha a dit :

Oh que oui

Combien d'hommes et de femmes ont été traités par leurs oppresseurs au nom de leur appartenance à la religion juive ?

Et quoi de pire que de perdre la vie ?

Je dirai perdre toute dignité post mortem, perdre toute identité, perdre toute valeur, perdre ce pour quoi meme hommes et femmes avaient vécu jusqu'alors, ne pas devenir le dernier des mohicans

Oui, je m'interroge.

Non pas que je sois un grand théologue ni un grand religieux 

Mais je suis humaniste et je me suis marié devant  Dieu

Avec ma complexité, mon attrait pour la philosophie zen orientale, avec ma culture italienne, mes liens aux communautés quelles qu'elles soient donc plus particulièrement catholique, avec mes forces, mes faiblesses et mes propres contradictions de très loin ... moins contradictoires que ce monde

Alors oui je te le demande 

Que penserait le juif gazé de cet Israël militariste nationaliste comme arrière base des USA

Bon sang mais puisque cet État est clairement un État juif, c'etait ça le projet ?

Toi qui aime l'histoire vu d'aujourd'hui 

Ils sont morts...pour ça ?

Quel est ce silence assourdissant des rabins du monde ?

J'ai cet énorme respect pour la discipline, la solidarité et l'unité

Mais quand on refuse le dialogue, quand on se replie dans l'ultra nationalisme, quand on a plus aucune auto critique, aucun doute, aucune écoute de la communauté internationale et qu'on bombarde des populations 

A t'on vraiment encore à faire à un projet religieux ?

Ce que j'aimerais dans le fond puisque malheureusement tu es dans ce puits sans fond du nationalisme donc que ta réponse ne me conviendra évidemment pas, c'est l'éclairage des humanistes, des intellectuels et des religieux 

Je ne comprends pas je ne m'y résouds pas

Comment ce peuple...et donc plus particulièrement ce peuple là...et comme d'autres me diras tu...comment ce peuple avec son lien religieux à Dieu et son expérience de la shoah semble t'il progressivement tomber dans cet ultra nationalisme violent et ce colonialisme de conquérant ?

C'est réellement désespérant du genre humain 

Quand on regarde l’histoire, la religion n’a cessée d’être un motif de guerres et autres joyeusetés. Et au 21ème siècle nous en sommes toujours là.. L’histoire bégaye, elle ne cesse de répéter, et c’est terrifiant. 

il y a une heure, new caravage a dit :

Oui mais d'autres musulmans ont été protecteurs des juifs de leurs pays comme le regretté roi du Maroc Mohamed V qui  bien que placé sous la tutelle du gouvernement de Vichy a  refusé que soient appliquées dans le royaume les lois antisémites pratiquées en France c'est  pourquoi il a rang de juste parmi les nations et que sa mémoire est respectée  des juifs instruits de leur histoire !

              

250 milles muzz de partout ont rejoint les alliés dont 9000 palestiniens, très peu ont suivi le moufti malgré sa propagande. Il s’est rabattu sur les muzz d’Europe de l’Est. D’ailleurs tant qu’on y est, il  a été l’instigateur d’un progrom à Jérusalem dans les années 20 en Palestine mandataire ( suite à la déclaration Balfour )  il a été condamné à 10 ans de prison pour son rôle et il a été gracié par les anglais et nommé comme moufti après toussa. 

Un des seuls dans la mélasse qui commente la politique d'Israël en connaissance de cause, ça c'est sûr...mais également en toute lucidité vis à vis de la politique de Benjamin Netanyahou 

Il est plus que temps que les israéliens et la communauté internationale ouvre les yeux.

Je sais, les USA et ce n'est pas nouveau peuvent être aveugles 

Et déjà il était là

Déjà il avait raison...

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Et déjà il était là

Déjà il avait raison...

le naufrage de la vieillesse cet homme, avocat du Qatar

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

A force de faire péter des abris bus et des cars d'écoliers Israël a mis du temps à se protéger de ces terroristes qui prennent leur propre population en otage. Ton blabla ne changera rien à cette réalité.

Une stratégie d'Israël qui s'est avérée inefficace et catastrophique. Les massacres du 7 octobre en témoignent. 

il y a 53 minutes, Scipion0610 a dit :

Une stratégie d'Israël qui s'est avérée inefficace et catastrophique. Les massacres du 7 octobre en témoignent. 

Celle appliquée en ce moment va corriger cette erreur.

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Bababa...suis je censé commenter ?

Non, ça n'en vaut pas la peine nous manquons de base commune.

Non réponse . Ça ne coûte rien 

Il y a 12 heures, Elbaid1 a dit :

on ne devient pas radical et nationaliste pour le simple plaisir , il doit bien exister une raison à cela .....

les peuples qui se radicalisent doivent avoir peur de disparaître , certainement un reflex auto défensif .

mais je pense surtout que la PEUR est la cause essentielle de ce phénomène .

 

 

Je ne sais pas. L’Histoire nous montre que la religion s’impose comme seule légitime et unique, donne une supériorité et donc toute légitimité pour envahir, tuer, massacrer et faire plier les autres peuples. La religion c’est un pouvoir qui mène au fanatisme, au nationalisme, je ne connais pas d’exemple dans l’histoire de guerres par la peur. 

Et quand les sociétés modernes se sont affranchies de la religion, c’est encore le sentiment de supériorité sur l’autre, l’altérité négative, qui  donne la légitimité  à l’expansionnisme, colonialisme, afin de satisfaire ce besoin de dominer et d’accaparer tout ce qui peut l’être. 
 

Je rejoins @zenalphaquand il dit que la responsabilité est celle de tous les suiveurs.
Un pouvoir sans suiveurs n’est rien, ne peut rien. 
 

Je rajoute que l’histoire nous montre aussi que le suiveur  est d’autant plus belliqueux et va-en guerre que lors d’une période incertaine, difficile, comme si un conflit pouvait tout résoudre sans qu’il y ait des conséquences terribles.

Sur un forum de vieux, il est logique que l’on voit beaucoup de gâteux belliqueux, malheureusement il y a beaucoup de jeunes aussi, il n’est que de se promener un peu sur le net pour s’en apercevoir. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Déjà il avait raison...

Comme en 1997 ?

Concernant l’Irak c’est Chirac qui avait raison . Villepin était le porte parole 

il y a une heure, Placid88 a dit :

le naufrage de la vieillesse cet homme, avocat du Qatar

Le Qatar...

Voilà bien un État particulièrement influent dans la région effectivement

A la fois financier du Hamas, des frères musulmans mais aussi dans la médiation entre l'Iran et Israël 

Et dans le même temps, prêts à apporter un secours financier pour préserver ses relations à Israël et la préservation des accords de paix pour préparer le post Hamas en secours à sa disparition inéluctable, la grande diplomatie du chéquier 

Un Hamas instrumentalise par Netanyahou 

Chaque mois un avion arrivait de Doha empli de dollars pour l'aéroport Ben Gourion, le mossad  escortait les jeeps jusqu'à la frontière d'Erez et de distribuer ces liasses de billets à Gaza pour ne pas faire exploser la cocotte minute 

Oui, la libération des otages passe probablement par le Qatar

Villepin ?

C'était soit le PSG soit son carnet d'adresses, ils ont choisit le carnet

Il y a 10 heures, Umpokito a dit :

Votre question(pour peu que vous vous souveniez ce qu'elle était), a été répondue!

Je vous cite « Israël est le seul pays allié des États-Unis au Proche-Orient; étant plutôt faible en population et en superficie, il est difficile qu'elle puisse agir seule « 

En quoi ça répond à votre affirmation : « L’Israël fait la police pour les USA au Proche-Orient en échange de leur milliards d'aide: c'est pourtant simple, me semble! »

Ca ne répond .. en rien 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme en 1997 ?

Concernant l’Irak c’est Chirac qui avait raison . Villepin était le porte parole 

J'ai souri uniquement parce que je pense que ce discours essentiellement rédigé par Bruno Le Maire était en effet la position de la France, passionnément incarnée par Dominique de Villepin, absolument porté par le regretté Jacques Chirac mais tellement imprégné de l'esprit Gaulliste 

Bref...c'était tout sauf une affaire de personne, la France que j'aime

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Zut alors, vous avez déjà oublié l'Irak ? Et les tauliers israéliens. Pour au final n'avoir qu'un seul vainqueur l'Iran. 
 

Israël n’a pas répondu au bombardement de son territoire par l’Irak en 1991 

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Si vous n'avez pas compris que même en l'absence des arabes, ou des muzz, la haine anti juive sera toujours présente. Je ne peux rien pour vous. 
 

Votre propos concernait les chrétiens . Ceux qui par exemple aux US supportent Israël .

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

C'est pourtant simple, la haine du juif disparaîtra avec l'humanité. 

 

a+

L’humanité ne se résume pas à l’extrême-droite, l’extrême-gauche et aux antisemites 

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Il suffit de lire "pourquoi nous sommes en guerre" pour comprendre qu'israel n'est que la branche armée des states, et comme pour le confirmer aujourd'hui, les states envois carrément, 2 flottes naval, tout en expliquant à Nabilla, que la priorité, c'est la branche armée. 
 

Si c’était la branche armée des US , les US confieraient directement leur flotte aux israéliens 

https://x.com/jlmelenchon/status/1721968817012650060?s=46&t=RKbWrMmq8DF6lDt6fVBy6g
 

Dimanche manif de « l'arc républicain »du RN à la macronie de Braun-Pivet. Et sous prétexte d’antisémitisme, ramène Israël-Palestine sans demander le cessez-le-feu. Les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous.
 

JL Mélenchon 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://x.com/jlmelenchon/status/1721968817012650060?s=46&t=RKbWrMmq8DF6lDt6fVBy6g
 

Très bien mais qu'en penses tu ?

Ou pourquoi ce relais ?

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Bref...c'était tout sauf une affaire de personne, la France que j'aime

Donc inutile de mettre en avant la sagacité de D. De Villepin .

il y a 5 minutes, zenalpha a dit :

Très bien mais qu'en penses tu ?

Qu’il faut être ou con ou malhonnête pour considérer qu’une manifestation claire du non à l’anti sémitisme envers nos compatriotes et à l’importation du conflit en France , n’est pas un blanc-seing à Israël . Larcher n’a rien d’un sioniste au nez crochu avide du sang des enfants gazaoui . La France que je n’aime pas .