Ca bouge en Israël

Il y a 15 heures, sush'bar a dit :

L'islamofascisme d'extrême droite antisémite qui se déverse au quotidien sur ce forum rappelle les sombres heures de l'obscurantisme fanatique et vire tranquillement à la haine du blanc occidental...

White trash...frit pâle estime...

Tu oublies de mentionner l'islamofascisme d'extrême gauche antisémite...

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu peux me démontrer cela, parce que les blindés et l'aviation utilisée en 1948 par Israël était made in US ou Grande-Bretagne, par contre les égyptiens pour ne citer que ceux-ci utilisaient des chars soviétiques et idem pour l'aviation.

Joseph Staline a fermement soutenu la création d’Israël en 1947 car il espérait que l’État juif serait l’allié des Soviétiques au Moyen-Orient. Mais Moscou et Tel Aviv ne trouvant pas de terrain d’entente, l’Union soviétique s’est progressivement montrée hostile et s’est transformée en fidèle alliée des Arabes de Palestine.

https://fr.rbth.com/histoire/79694-pourquoi-urss-aide-creer-israel-avant-devenir-adversaire/amp

il y a 15 minutes, zenalpha a dit :

Opération Balak

Ah oui, la Tchécoslovaquie a livré bien peu de chose, mis à part de vieux fusils et quelques antiques Messerschmitt Bf 109 nazis datant de la guerre de 1940.

Montre moi des chars, des avions soviétiques ou en provenance de pays sous domination soviétique portant la croix de David.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Montre moi des chars, des avions soviétiques ou en provenance de pays sous domination soviétique portant la croix de David.

Z’ont peut être pas eu le temps de les flocker 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ah oui, la Tchécoslovaquie a livré bien peu de chose, mis à part de vieux fusils et quelques antiques Messerschmitt Bf 109 nazis datant de la guerre de 1940.

Montre moi des chars, des avions soviétiques ou en provenance de pays sous domination soviétique portant la croix de David.

En plus d'envoyer un navire hôpital aux Palestiniens 

La France est le premier exportateur européen de vente d'armes vers Israël 

Trouve moi une torpille vendue par la France avec une étoile de David ..

Si le marketing s'est hyper développé, tu as pas bien l'air de connaître la Tchécoslovaquie de 1948 non plus

Bon...on arrête les âneries la ..Stp...

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Joseph Staline a fermement soutenu la création d’Israël en 1947 car il espérait que l’État juif serait l’allié des Soviétiques au Moyen-Orient. Mais Moscou et Tel Aviv ne trouvant pas de terrain d’entente, l’Union soviétique s’est progressivement montrée hostile et s’est transformée en fidèle alliée des Arabes de Palestine.

https://fr.rbth.com/histoire/79694-pourquoi-urss-aide-creer-israel-avant-devenir-adversaire/amp

Vérifie tes sources, ton truc est en réalité Russia Beyond (c'est pourtant indiqué !) qui est dirigé par l’organisation autonome à but non lucratif (ahahaha!)  TV-Novosti, c'est à dire Russia Today (RT) qui est à la solde du pouvoir russe  !!!

De plus tu parles de la reconnaissance de l'Etat d'Israël et pas de la guerre de 1948.

à l’instant, zenalpha a dit :

En plus d'envoyer un navire hôpital aux Palestiniens 

La France est le premier exportateur européen de vente d'armes vers Israël 

Trouve moi une torpille vendue par la France avec une étoile de David ..

Si le marketing s'est hyper développé, tu as pas bien l'air de connaître la Tchécoslovaquie de 1948 non plus

Bon...on arrête les âneries la ..Stp...

Mais enfin, où vas-tu rechercher de tels infos, Israël n'avait en 1948 ni chars, ni blindés, ni avions, ni navires, ni missiles à longue portée,  made in France, chez eux TOUT d'origine US ou de production locale.

Le navire français Tonnerre envoyé n'est pas un "navire hôpital" mais un porte-hélicoptères amphibie !

Ce navire peut acheminer des troupes, des blindés, du matériel militaire humanitaire, il peut mener, des opérations de gestion de crise, de transport ou encore d’évacuation sanitaire et de soutien médical par des moyens amphibies et aéromobiles, il est aussi est censé renforcer le dispositif  militaire français en Méditerranée orientale, où il rejoindra les frégates Alsace et Surcouf avant de stationner près de la bande de Gaza, a précisé la Marine française.

Ce n'est donc pas vraiment un navire hôpital !

La France ne vend pas de torpilles à Israël, les quelques sous-marin Israéliens sont d'origine anglaise et utilisent des torpilles allemandes.

Quelques vétustes Messerschmitt B-109 ex propriété des nazis (ou S.199, copie peu fiable du B-109) ont été vendus  par la Tchécoslovaquie en 1948, mais n'ont pas été une réelle force, par contre des avions US ou anglais, dont des bombardiers ont été achetés (en douce) à la même époque par Israël et furent bien plus efficaces.

De toute façon c'est antiquités n'ont pas beaucoup été utilisés

pour des questions économiques Israël ne peut pas se permettre de faire durer cette guerre , Israël doit aller vite et frapper fort . les portes avions us sont la au cas ou l Iran bouge  une oreille , cette guerre ne va pas s éterniser comme en ukraine . Ensuite il faudra régler le problème interne  sur le plan politique, le hamas a eu un boulevard pour entrer dans le pays. le chef du gouvernement  israélien  et sa clique ont une grande part de responsabilité .  il faudrait arrêter avec l irresponsabilité pénale de ceux qui gouvernent sous prétexte que plus personne ne se présenterait. tu fais des erreurs il faut  payer . 

Il y a 4 heures, menon a dit :

L'offensive israélienne est encadrée par un jus ad bellum qui astreint l'État hébreu à des devoirs.

Mais on ne saurait évoquer des « massacres » en ayant refusé au préalable de parler de terrorisme, a fortiori quand on connaît les précautions prises par Tsahal et la manière avec laquelle le Hamas utilise ses civils comme boucliers humains.

 

C’est drôle que tu ne remettes pas cette propagande en cause. Crois-tu vraiment que ceux qui appliquent l’apartheid dans leur pays se soucient du mal qu’ils font aux populations à qui ils font la guerre ?

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Mais enfin, où vas-tu rechercher de tels infos, Israël n'avait en 1948 ni chars, ni blindés, ni avions, ni navires, ni missiles à longue portée,  made in France, chez eux TOUT d'origine US ou de production locale.

Le navire français Tonnerre envoyé n'est pas un "navire hôpital" mais un porte-hélicoptères amphibie !

Ce navire peut acheminer des troupes, des blindés, du matériel militaire humanitaire, il peut mener, des opérations de gestion de crise, de transport ou encore d’évacuation sanitaire et de soutien médical par des moyens amphibies et aéromobiles, il est aussi est censé renforcer le dispositif  militaire français en Méditerranée orientale, où il rejoindra les frégates Alsace et Surcouf avant de stationner près de la bande de Gaza, a précisé la Marine française.

Ce n'est donc pas vraiment un navire hôpital !

La France ne vend pas de torpilles à Israël, les quelques sous-marin Israéliens sont d'origine anglaise et utilisent des torpilles allemandes.

Quelques vétustes Messerschmitt B-109 ex propriété des nazis (ou S.199, copie peu fiable du B-109) ont été vendus  par la Tchécoslovaquie en 1948, mais n'ont pas été une réelle force, par contre des avions US ou anglais, dont des bombardiers ont été achetés (en douce) à la même époque par Israël et furent bien plus efficaces.

 

De toute façon c'est antiquités n'ont pas beaucoup été utilisés

Tu sais, je pense qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de monde...au monde... pour penser qu'après avoir contribué activement à la création d'Israël et après avoir reconnu ce pays immédiatement lors de sa création, l'URSS manquait alors à son devoir en ne finançant pas ... la Palestine 

Oui....mais non.

Dans les faits, je te laisse demander à Wikipédia ce qu'ils entendent par le fait que l'URSS à fournit de l'armement contre l'invasion arabe, ce qui a permit à Israël de sortir vainqueur 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Influence_de_l'URSS_sur_le_conflit_israélo-palestinien_durant_la_guerre_froide

La création d’Israël (1948)modifier

Le but premier de Moscou était d'éliminer la présence britannique au Moyen-Orient et d'y étendre le communisme. Après avoir signé des accords avec l'Iran, l'URSS tombe face à face avec les États-Unis en tentant d'acquérir les provinces turques d'Ardahan et Kars. Considérant la Ligue arabe comme une extension de l'impérialisme britannique, l'URSS exclut cette option. Moscou adopte alors à la surprise de tous une position favorable à la construction d'un État juif en Palestine. Certes, ils craignaient que la diaspora juive d'URSS s'agite, mais aux yeux du Kremlin, c'était la seule solution. Lorsqu'Israël se proclama État indépendant en 1948, les États-Unis ont appuyé de facto (de manière non juridique) le nouvel État, alors que l'URSS appuya de jure (juridiquement reconnu) Israël et fournira le nouvel État en armement contre l'invasion arabe de 1948. Ce qui permit à Israël de sortir vainqueur, et en plus de conquérir davantage de territoire. De plus, Laurent Rucker rapporte que plus de 300 000 Juifs sont arrivés d'Europe de l'Est entre mai 1948 et 1951.

Armes d'infanterie

• 34 500 fusils P-18
• 5 515 mitrailleuses MG 34 avec10 000 bandes de munitions
• 10 000 baïonnettes vz.24
• 900 mitrailleuses lourdes vz. 37
• 500 pistolets vz. 27
• 12 pistolets mitrailleurs ZK-383
• 10 fusils semi-automatiques ZK 420
• 500 mitrailleuses légères vz. 26 (expédiées, livraison non confirmée dans les sources tchèques)

Munitions d'infanterie

• 91 500 000 cartouches Mauser 7,92 × 57 mm
• 15 000 000 cartouches 9 mm Parabellum
• 375 000 cartouches 13 mm pour MG 131
• 150 000 cartouches 20 mm pour MG 151
• 375 000 cartouches 7,65 mm pour pistolet vz. 27

Avionsmodifier

Avia israélien S-199, 1948

• 25 avions de chasse Avia S-199
• 61 avions de chasse Supermarine Spitfire Mk. IX

Certains des avions ont été perdus en route vers Israël. La livraison des avions a commencé le 20 mai 1948 et a été effectuée à partir d'un aérodrome tchèque situé près de la ville de Žatec. Certains des avions de combat Avia ont été démontés et envoyés en Israël par avion cargo^[4].

Certaines des livraisons n'ont été achevées qu'après la cessation des hostilités. Dix-huit Spitfires seulement ont atteint Israël avant la fin de la guerre par vol direct de Tchécoslovaquie au cours des opérations Velvetta 1 en septembre (6 avions) et Velvetta 2 en décembre 1948 (12 avions), les deux livraisons ont été effectuées avec un ravitaillement en carburant en Yougoslavie. Au cours de l'opération Velvetta 2, les Spitfires ont été repeints aux couleurs de l'armée de l'air yougoslave pour le vol entre Kunovice et Nikšić^[5]. Les autres avions, ainsi que 12 moteurs Merlin 66 a été expédié dans des caisses, officiellement déclarées comme de la ferraille. Les livraisons ont duré jusqu'à la fin avril 1950.

Autres coopérations de défensemodifier

La Tchécoslovaquie a également formé 81 pilotes et 69 personnels au sol, certains d'entre eux formant plus tard, la première unité de combat de l'armée de l'Air israélienne. En Tchécoslovaquie, un groupe de volontaires juifs d'environ 1 300 hommes et femmes, soit la taille d'une brigade, a également été formé du 20 août 1948 au 4 novembre 1948 ^[6] Le nom de code utilisé par les forces armées tchécoslovaques pour l'entraînement était «DI», une abréviation de Důvěrné Israel, soit littéralement « classifié, Israël »). Une brigade mécanisée à moto composée de volontaires juifs formés en Tchécoslovaquie n'a pas pris part au conflit.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Tu oublies de mentionner l'islamofascisme d'extrême gauche antisémite...

Non du tout ...

L'extrême droite islamofasciste et antisémite est merluchonnienne...

Faut pas se tromper de discours...

Ils ont enfumé tout le monde pendant des années..mais le voile tombe...

il y a 53 minutes, zebusoif a dit :

C’est drôle que tu ne remettes pas cette propagande en cause. Crois-tu vraiment que ceux qui appliquent l’apartheid dans leur pays se soucient du mal qu’ils font aux populations à qui ils font la guerre ?

En quoi Israël applique-t-il l'apartheid dans son pays?

il y a 45 minutes, sush'bar a dit :

Non du tout ...

L'extrême droite islamofasciste et antisémite est merluchonnienne...

Faut pas se tromper de discours...

Ils ont enfumé tout le monde pendant des années..mais le voile tombe...

C'est assez malin finalement de crier au loup quand on est le loup pour entrer dans la bergerie....

il y a 48 minutes, sush'bar a dit :

L'extrême droite islamofasciste et antisémite est merluchonnienne...

Quand tu verras une extrême droite marxiste, surtout préviens moi...

il y a 15 minutes, Globure a dit :

Quand tu verras une extrême droite marxiste, surtout préviens moi...

Lfi est marxiste ? C'est aussi osé que de dire qu'ils sont d'extrême droite non ?

il y a une heure, Valance a dit :

En quoi Israël applique-t-il l'apartheid dans son pays?

Tu veux connaître la réponse de  Human Rights Watch, Amnesty International ou un rapport de l’ONU ?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Tu veux connaître la réponse de  Human Rights Watch, Amnesty International ou un rapport de l’ONU ?

Nan mais on attend toujours la tienne et ça fait que dix pages de fil de discussion.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Nan mais on attend toujours la tienne et ça fait que dix pages de fil de discussion.

Je suis pas un expert donc ma position en la matière ne fait pas autorité. Par contre celle des ONG cite plus haut, oui.

il y a 25 minutes, Loufiat a dit :

Lfi est marxiste ? C'est aussi osé que de dire qu'ils sont d'extrême droite non ?

Trotskyste si tu préfères

il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

Tu veux connaître la réponse de  Human Rights Watch, Amnesty International ou un rapport de l’ONU ?

J'ai lu ces réponses. Elles se heurtent à un argument de taille : Pour qualifier de crime de guerre et non de terrorisme la barbarie du Hamas, on considère que cette barbarie intervient dans le cadre d'un conflit. Hors, si Israël et la Palestine sont en conflit, elles sont deux entités séparées, donc distinctes. On ne saurait donc reprocher à Israël dans le cadre d'un conflit une politique de séparation qui plus est nécessaire à sa sécurité. Ajoutons, comme je l'ai souligné ailleurs, que la Palestine n'étant pas un état, elle n'a pas d'armée. Que si on fait entrer dans le cadre de crimes de guerre l'action du Hamas, on admet que tout citoyen palestinien peut être considéré comme combattant, ce qui exonère Israël de tout crime de guerre puisqu'il ne bombarde donc pas une population civile.