Ca bouge en Israël

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Je préfère cela à donner l'illusion de ce que je ne suis pas.

Pourquoi donneriez-vous cette illusion ? 

J'ai vraiment aidé des gens dans le besoin quand j'allais encore bien,pouvez-vous en dire autant ?  

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je vous ai proposé des arguments basés sur des faits avérés ... vous ne m'opposez que vos opinions péremptoires et vos attaques personnelles.

Il n'y a aucune faits. Ce n'est pas parceque vous prononcez le mot Ukraine ou le mot Palestine que vous apportez des faits.

Dans les deux cas nous sommes dans des situations géopolitiques de luttes pour des territoires sur des bases historiques complexes instrumentalisées par des influences extérieures ayant des politiques d'expansion. Mais je ne pense pas que vous puissiez y comprendre quoique ce soit. Vous êtes bien trop dans la lecture idéologique, et, ici, islamisée, de votre partie, pardon de votre culte.

Et vos sourcils m'amusent puisque vous n'avez que ça

Le 07/10/2023 à 09:24, Leric a dit :

Notamment  avec  l'Arabie  saoudite.

Si l'Iran est dans le coup, c'est une raison supplémentaire pour l'Arabie Saoudite d'adhérer aux accords d'Abraham.

il y a 5 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Pourquoi donneriez-vous cette illusion ? 

J'ai vraiment aidé des gens dans le besoin quand j'allais encore bien,pouvez-vous en dire autant ?  

Je n'aime pas me vanter.

Et je ne crois pas les gens sur de simples mots.

il y a 2 minutes, Easle a dit :

 

Je n'aime pas me vanter.

Et je ne crois pas les gens sur de simples mots.

Je n'en vois pas l'interêt non plus,je ne recherche rien ici.

il y a 50 minutes, Loufiat a dit :

Gaza est dirigée par des terroristes

La montée en puissance du Hamas est aussi assez clairement le résultat de la politique menée par des gouvernements (très à droite) israéliens, férocement opposés aux accords d'Oslo et à la reconnaissance d'un état Palestinien, dans le but de "démonétiser" totalement le Fatha au près des Palestiniens.

Faire progresser des partis/organisations extrémistes afin d'affaiblir des partis (+ou-) modérés représentant une réelle opposition "crédible" est un "grand classique" partout dans le monde.
(Y compris, par exemple, en France où un gouvernement de gauche a clairement permis au FN de se développer afin d'affaiblir l'UMP).

Le problème, c'est que ce processus est totalement incontrôlable ...
Et que, la plupart du temps, les extrêmes finissent par devenir majoritaires.
Et que les pays/partis/mouvements ayant provoqué intentionnellement leur "montée" finissent par devenir les premières "victimes" de cette progression.

Le meilleur/pire exemple étant le soutien des USA à Ben Laden en Afghanistan, dont le but était censé "juste" de foutre l'URSS dans la merde (ce qui, au passage, a clairement "fonctionné" !) ...
Mais avec le résultat final que l'on connait.

il y a 2 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Je n'en vois pas l'interêt non plus,je ne recherche rien ici.

 

Ah... On ne dirait pas...  mais c'est Parfait en ce cas.

il y a 12 minutes, Easle a dit :

Il n'y a aucune faits

Fichtre ...
Les rapprochements entre la Russie et l'Iran (et la volonté expansionniste de Poutine) ne relèveraient donc pas de "faits" mais juste de supposés délires de "l'islamo-gauchisto-bobo-wokiste" que je suis supposé être selon vous ..?

à l’instant, Easle a dit :

Ah... On ne dirait pas...

On m'a posé une question,j'ai répondu...J'aurais dû mentir pour ne pas avoir l'air de me vanter,je l'avoue

il y a une heure, Easle a dit :

 

Ah... vous vous souciez des intérêts d'Israel maintenant...

Le déni de soi quand il faut pour rester codé pour les affidés mais bien sous tout rapport pour le reste... Quel joli déguisement !

Qui n'abuse que...

 

Inutile de discuter avec toi. Ton aveuglement idéologique rend impossible tout échange d'arguments objectifs et censés.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

La montée en puissance du Hamas est aussi assez clairement le résultat de la politique menée par des gouvernements (très à droite) israéliens, férocement opposés aux accords d'Oslo et à la reconnaissance d'un état Palestinien, dans le but de "démonétiser" totalement le Fatha au près des Palestiniens.

Faire progresser des partis/organisations extrémistes afin d'affaiblir des partis (+ou-) modérés représentant une réelle opposition "crédible" est un "grand classique" partout dans le monde.
(Y compris, par exemple, en France où un gouvernement de gauche a clairement permis au FN de se développer afin d'affaiblir l'UMP).

Le problème, c'est que ce processus est totalement incontrôlable ...
Et que, la plupart du temps, les extrêmes finissent par devenir majoritaires.

Analyse Grotesque ! et toujours aussi idéologiquement islamisée.

La montée, l'existence même du Hamas est le résultat d'une politique d'influence iranienne, syrienne, libanaise, jordanienne, pour favoriser une pression sur l'état d'Israel, indésirable dans la région. Des islamistes qui n'ont aucun intérêt à la paix et des traités quelconque.

Le gouvernement de droite isréalien a été, lui, élu, par une population qui a surtout peur de cet entretien de la haine islamique pour les juifs, qui remonte à loin (vous le sauriez si vous aviez lu le Coran par exemple), et qui faisait du grand mufti de jerusalem durant la seconde guerre mondiale un allié des nazis.

Reste ce désir de reconquête islamique que vous défendez, comme tous en votre parti, à votre habitude.

Mais non, ne rêvez pas, votre extrémisme ne deviendra pas majoritaire si vite

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

Inutile de discuter avec toi. Ton aveuglement idéologique rend impossible tout échange d'arguments objectifs et censés.

Ces arguments que tu évites soigneusement de donner...  Ah l'idéologie, il faut bien que vous retourniez cela pour essayer de vous en défausser vous-même, n'est-ce pas ?  Vous baignez si littéralement dedans.

Se laisseront abuser ceux qui le veulent bien

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Sinon

La solution...

Bon je plaisante, mais au moins ça ne tue pas mais ça pue 

C'est une idée mais Israël manque de porcheries. 

il y a 34 minutes, lafeeclochette a dit :

Si l'Iran est dans le coup, c'est une raison supplémentaire pour l'Arabie Saoudite d'adhérer aux accords d'Abraham.

La rue est contre.

Ben Salmane a reculé.

il y a 27 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Les rapprochements entre la Russie et l'Iran (et la volonté expansionniste de Poutine) ne relèveraient donc pas de "faits" mais juste de supposés délires de "l'islamo-gauchisto-bobo-wokiste" que je suis supposé être selon vous ..?

Je ne vois pas bien ce que le wokisme vient faire ici, encore un de vos délires de persécussion favori...

Je connais fort bien le mode de discours qui vous astreint à ne pas vous reconnaître islamisé. C'est votre problème de n'être pas capable de l'assumer clairement.

Les rapprochements entre la Russie et l'Iran, vu le comportement de Poutine face aux tchétchènes n'a rien d'une sinécure mais d'un opportunisme géo-politique et économique, face à l'impérialisme américain qui aimerait mettre des bases militaires toujours plus près de Moscou, et y arrivera, en se servant des ukrainiens, des georgiens, etc.

L'Iran, s'il n'en a pas réellement les moyens a en revanche une vraie visée expansionniste, folle car sans rapport avec sa puissance, mais c'est l'apanage des idéologies religieuses que d'être folles.

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Ils sont victimes de leur éducation...alors forcément des adultes, mais comme ils sont nés "dedans" ils ne peuvent y échapper...pour eux c'est dans la normalité! ils n'ont pas le recul nécessaire pour "penser" autrement que ce qu'ils vivent!

C'est pourquoi l'Islam est aussi dangereux aujourd'hui qu'à ses débuts...son obscurantisme est au beau fixe...

Pas pour rien qu'ils refusent "la modernité"...ce serait perdre leurs ouailles...l'émancipation des femmes est la pierre angulaire du changement! elles leur font peur, ils les enferment dans tous les sens du terme...

L ' Islam est effectivement dangereux dans de mauvaises mains , je rajoute toutefois .De plus se pourrait bien que les chefs religieux se servent , accentuent cet Islam extrême à des fins purement politique sans mettre en pratique pour eux mêmes cette idéologie tandis que le peuple manipulable suit ...

S ' ensuit une énorme frustration et ces mères Palestiniennes qui ont mis au monde pareils monstres ne peuvent même pas être des femmes si je puis dire tant leurs fils ont pu faire du mal envers d ' autres femmes ...

La cause Palestinienne est il me semble aussi une cause juste , les torts sont des deux côtés mais avec pareil folie religieuse d ' une méchanceté inouïe,  sont pas prêts de s ' attirer le respect ...

Raison de plus pour devenir de plus en plus vigilant sur un certain Islam prêt à tout pour arriver à ses fins .La terreur étant l ' un des instruments de soumission puisque il s ' agit de choquer les esprits ...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Est ce lié au conflit en Ukraine ?

Il y a 3 heures, Kid_Ordinn a dit :

Pour moi,aucun rapport

Je ne suis pas aussi catégorique que toi. La position des pays occidentaux quant à la guerre en Ukraine a fait naître un ressentiment et une frustration encore plus grande chez les Palos. La condamnation des territoires occupés par la Russie en Ukraine leur apparaît comme carrément cynique. Le Hamas a mis cela en avant et en plus l’invasion de l’Ukraine pour beaucoup est le début de la fin de l’hégémonie américaine et qui dit fin de l’hégémonie américaine dit fin d’Israël dans leur conception. Je crois que ce n’est pas vraiment pour rien qu’une opération terroriste d’une telle ampleur, jamais vu depuis 50 ans s’inscrit dans ce contexte. 

il y a une heure, avenir1789 a dit :

 

Ils ont créer eux-mêmes cette situation en multipliant les attentats et en obligeant les Israéliens à se protéger. Vivre dans la haine et dans la volonté d'éradiquer un peuple, comme le pratique le Hamas, bloque une certaine harmonie de vie et limite l'épanouissement.

Inutile de chercher des prétextes au terrorisme islamiste. On a ou on a eu les mêmes chez nous : le Bataclan, Nice... Les jeunes assassinés du Bataclan avaient-ils nuit à  qui que ce soit ?

Tous les attentats que nous avons connu en Europe sont le fait du terrorisme islamique.

Réduire la cause palestinienne à du terrorisme islamiste c'est vraiment lamentable. Le seul à justifier des crimes ici c'est vous en justifiant les crimes israeliens. Je l'ai déjà dit dans un autre message, pour moi il n'y a rien qui peut justifier le recours au terrorisme et de s'en prendre à des civils. Et pour moi les crimes du Hamas desservent la cause palestinienne. Et pour moi le gouvernement israelien est co responsable dans cette histoire, par l'annexion et la colonisation des territoires palestiniens, et par l'oppression qu'il fait subir au peuple palestinien, en écartant toute solution pacifique, il crée clairement les conditions du terrorisme.

Les crimes ne sont jamais justifiables, ni dans un sens ni dans l'autre, ni pour se protéger, ni pour la liberté. Ca fait combien d'années que les psychopathes qui soutiennent israel nous récitent leurs conneries fascistes et nous prouvent leur totale inhumanité ?

A l'aune d'informations précises concernant les opérations du premier jour, je me suis aperçu que j'avais dit un grosse connerie en début du fil de discussion.

Alors qu'un forumeur avançait le choix opportun de la fête religieuse, j'avais rétorqué que non, au contraire et la guerre du Kippour l'avait montré. En effet à l'époque où les téléphones mobiles n'existaient pas, quoi de mieux que les réservistes à la maison, près du téléphone et de leur treillis, pour mobiliser Tsahal en un temps record ! C'était le pire jour pour l'attaquant qui se croyait malin d'attaquer pendant Kippour.

J'ai ensuite avancé que bien que moindre, l'avantage était à nouveau au défenseur - réservistes plus vites mobilisés blablabla...

Grosse erreur car le fait marquant a été les effectifs clairsemés à la frontière, notamment à cause du gouvernement Netanyahu :

• Les troupes massées en Cisjordanie pour protéger les colonies.
• Le commandement militaire qui met en garde de cette erreur et qui est pris pour une manœuvre politique par le gouvernement.
• L'alliance avec les ultra orthodoxes et la prégnance de plus en plus grand de la religion : Autorisation de permissions pour fête religieuse dans une proportion sans précédent.
• Tout comme les USA en leur temps, se reposer sur la technologie plutôt que sur l'humain, les caméras de surveillance plutôt que sur la bonne vieille troupe classique.

L'assaut s'en engouffré dans toutes ces faiblesses avec une précision et une organisation digne des Seals, des forces spéciales, des Spetsnaz.

Personne ne savait que le Hamas avait atteint ce niveau. Un encadrement Iranien peut expliquer la chose.

à l’instant, Easle a dit :

toujours aussi idéologiquement islamisée.

La "décrédibilisation" du Fatha est très clairement le fait de gouvernements de droite israéliens, totalement opposés aux accords d'Oslo (reconnaissant la possibilité d'un état palestinien et l'existence d'un "peuple" palestinien) ce qui est, de façon pour le moins compréhensible (sauf pour vous ?) évidemment le désir fondamental (minimaliste ...) de millions de Palestiniens.

En faisant en sorte que les demandes du Fatha concernant le sort des Palestiniens soient systématiquement refusées, en multipliant les annexions/colonisations de territoires (au passage totalement illégales selon le droit international), etc, etc, les gouvernements de droite israéliens ont clairement "poussés dans les bras" du Hamas des millions de Palestiniens, qui ont (certes à tort !) pensé qu'un parti plus "radical" serait plus efficace qu'un parti (+ou-) "modéré" ... constamment "humilié" par le pouvoir israélien.

Après, oui, bien sur que le Hamas a clairement bénéficié du soutien (on ne peut plus prévisible !) de pays islamistes prônant l'éradication d'Israël !

Mais ce sont bel et bien des gouvernements de la droite de la droite qui ont ouverts, de façon purement électoraliste, qui sont en partie responsables de la situation actuelle.

En affirmant que les négociations avec l'Autorité Palestinienne (et pas le Hamas) pour parvenir à un accord sur l'avenir des Palestiniens ne servait à rien et que la seule solution "sécuritaire" était l'annexion/colonisation progressive de la totalité des territoires où vivent les Palestiniens.

Au final, pour un gouvernement prétendant être un "rempart total" contre les agressions d'extrémistes palestiniens, c'est un échec total.

Après, entre un gouvernement israélien, clairement de droite de la droite, dirigé par un premier ministre tout autant clairement "pourri/corrompu" et soutenu par des partis ultra-religieux racistes d'extrème doite et une "opposition" provenant d'une organisation (le Hamas) tout autant clairement islamisto-terroriste ??

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

"Déportation". Si on commence par appeler ça une déportation, aucune chance que ça marche.
Le plus probable est que les Israéliens vont dévaster la bande de Gaza, puis laisser les Palestiniens se débrouiller avec ça. Une annexion de la bande de Gaza poserait trop de problèmes internationaux.

Oui, les mots ont un sens. Et de toute façon, ce n'est pas sur un forum que va naître l'idée de génie à laquelle n'avaient pas songé des milliers de diplomates et d'analystes engagés dans l'examen de cette situation depuis des décennies.

Car il n'y a pas et il n'y aura pas de volonté des islamistes de reconnaître et d'acter cette défaite territoriale que représente pour eux l'existence même d'Israel.

il y a 27 minutes, Easle a dit :

Je connais fort bien le mode de discours qui vous astreint à ne pas vous reconnaître islamisé.

Vous vous enfoncez (sans surprise) dans le grotesque le plus absolu ...

Merci donc de tenir des propos qui sont tellement ridicules ... que je n'ai même pas besoin de les contester factuellement !