Ca bouge en Israël

il y a 25 minutes, Placid88 a dit :

Je crois que tu n'as rien compris, le Hamas et les palestiniens veulent la disparition d'Israel et de tous les juifs.

En aucun cas ils ne veulent la paix

T'as un truc qui s'appelle la souffrance et un autre qui s'appelle la haine. Mets-toi à la place d'un palestinien. Tu vis dans une prison à ciel ouvert et ton géolier c'est Israel. T'as plusieurs membres de ta famille ou amis qui ont été tués sous les bombes ou les tirs de l'armée israelienne. Dans ton éducation on t'apprend toute l'histoire et tout ce qui s'est passé. Je ne serai pas étonné qu'on sacralise et valorise les actes ( ainsi que les crimes ) du hamas et qu'on diabolise encore plus tous les actes ( et surtout les crimes ) des israeliens à l'encontre du peuple palestinien. Est-ce que tu penses que dans ce contexte t'es dans la même capacité que nous qui voyons les choses de l'extérieur d'analyser la situation ? Est-ce que ces jeunes gens ne sont pas les recrues idéales pour le Hamas ?
Maintenant mets toi à la place d'un palestinien survivant de toutes ces tueries, de toutes ces destructions, est-ce que tu ne crois pas qu'il va pas ressentir car c'est humain une certaine lassitude par rapport à tout ça ?
Donc garde toi de faire de telles généralités. Tout le monde est différent. Et il y a forcément un moment où des gens vont préférer la solution de la paix.
C'est ce qui s'est passé il y a quelques années. Il y avait déjà eu des tas de tueries, mais miracle même des anciens du hamas responsables d'actes terroristes se sont dit que finalement c'était peut être le moment de faire la paix.
Comme on dit la colère est une folie de courte durée. Il y a un moment où la haine elle s'estompe, et la volonté de détruire Israel et tous les juifs, ben elle part avec elle.
Et c'est pareil dans l'autre sens.
Et c'est Israel qui détient la clé de tout ça.

il y a 3 minutes, Lionel59 a dit :

Israël a déjà fait beaucoup d'efforts, pour quels résultats? Le Hamas ne peut pas suivre puisque son but est la destruction de l'Etat d'Israël. La seule solution est donc l'éradication du Hamas.  

N'importe quoi. La preuve a été faite du contraire par le passé.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

N'importe quoi.

https://orientxxi.info/va-comprendre/qu-est-ce-que-le-hamas,5243

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

https://orientxxi.info/va-comprendre/qu-est-ce-que-le-hamas,5243

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'Oslo#/media/Fichier:Bill_Clinton,_Yitzhak_Rabin,_Yasser_Arafat_at_the_White_House_1993-09-13.jpg

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'Oslo#/media/Fichier:Bill_Clinton,_Yitzhak_Rabin,_Yasser_Arafat_at_the_White_House_1993-09-13.jpg

L'OLP n'est pas le Hamas...

il y a 24 minutes, Elbaid1 a dit :

et vice versa .

Et oui. Mais chuuuut ..... ! Ca, il faut surtout pas le dire.

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

L'OLP n'est pas le Hamas...

... Lourde migraine ... Mais il s'agit pas de comparer des personnes ou des organisations, c'est juste une preuve que malgré des années et des années de tueries, il peut y avoir une paix ... parce que les humains sont comme ça, c'est universel ....

il y a 12 minutes, lolo72 a dit :

Cela fait 2000 ans mais un palier a été franchi 

Un "palier" ...... Un mont Everest, oui !

Plus de 900 morts en Israël: ce qui s'annonce dans les semaines voire les mois à venir va dépasser l'entendement.

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

... Lourde migraine ... Mais il s'agit pas de comparer des personnes ou des organisations, c'est juste une preuve que malgré des années et des années de tueries, il peut y avoir une paix ... parce que les humains sont comme ça, c'est universel ....

La paix n' a pas duré longtemps et on ne peut pas faire la paix avec des organisations qui n'ont qu'un souhait : la disparition d'Israël.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

La paix n' a pas duré longtemps et on ne peut pas faire la paix avec des organisations qui n'ont qu'un souhait : votre disparition.

Sisi c'est possible. C'est même le principe. On ne peut faire la paix qu'entre ennemis. Et ce que j'ai mis en lien le prouve. La paix aurait pu durer si ils n'avaient pas répliqué ... Tu te lances dans un processus de paix, tu dois t'attendre au fait que ceux qui ne la souhaitent pas cherchent à faire échouer le processus, et quel meilleur moyen que de relancer les tueries ? T'as le choix, soit tu ne réponds pas et tu continues le processus de paix. Soit tu relances le cycle des tueries, et là ils ont choisit de relancer le cycle des tueries. Jusqu'à aujourd'hui et ces nouvelles tueries. Tu vois où ça mène ce que tu prônes ? Nul part.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Sisi c'est possible. C'est même le principe. On ne peut faire la paix qu'entre ennemis. Et ce que j'ai mis en lien le prouve. La paix aurait pu durer si ils n'avaient pas répliqué ... Tu te lances dans un processus de paix, tu dois t'attendre au fait que ceux qui ne la souhaitent pas cherchent à faire échouer le processus, et quel meilleur moyen que de relancer les tueries ? T'as le choix, soit tu ne réponds pas et tu continues le processus de paix. Soit tu relances le cycle des tueries, et là ils ont choisit de relancer le cycle des tueries. Jusqu'à aujourd'hui et ces nouvelles turies. Tu vois où ça mène ce que tu prônes.

Autrement dit, il faudrait que  les Israéliens acceptent docilement de se faire massacrer en attendant une paix toujours hypothétique...Etrange logique. 

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Un "palier" ...... Un mont Everest, oui !

Plus de 900 morts en Israël: ce qui s'annonce dans les semaines voire les mois à venir va dépasser l'entendement.

Je suis d'accord et c'est très bien mettre fin a cette vermine une fois pour toute.

Tous ces milliers de roquettes envoyées par le Hamas, mais qui donc les leur a procurées? Est-ce que Gaza abriterait une usine de roquettes?

il y a 3 minutes, Umpokito a dit :

Tous ces milliers de roquettes envoyées par le Hamas, mais qui donc les leur a procurées? Est-ce que Gaza abriterait une usine de roquettes?

C'est des malins, y avait Usine de croquettes sur les bordereaux. 

il y a 5 minutes, Umpokito a dit :

Tous ces milliers de roquettes envoyées par le Hamas, mais qui donc les leur a procurées? Est-ce que Gaza abriterait une usine de roquettes?

Le Sinaï, peu maitrisé par les autorités égyptiennes, est frontalier de la bande de Gaza.

Le Sinaï c'est grand, il y a des entrées partout, des trafics.

Il y a 11 heures, Atipique a dit :

Ce n'est qu'une des raisons!

Je suis au courant de tout ça; mais ça n'explique pas cette haine des nazis par exemple et surtout du racisme qui va avec. Avec eux, il était moins question d'idées que de "sang", de "race".

La notion de race n’était  pas propre au nazi mais une notion qui avait largement cours dans tout le monde occidental à la sortie des révolutions industrielles. 
Pour le reste « les origines du totalitarisme » donnent des clés pour répondre à vos interrogations. Rene Girard en donne d’autres . Sébastien Haffner dans « histoire d’un allemand «  complète .

il y a une heure, lolo72 a dit :

Je suis d'accord et c'est très bien mettre fin a cette vermine une fois pour toute.

Israël va d'abord aplatir Gaza en trois ou 4 semaines, d'abord avec son aviation, ensuite avec ses blindés et son infanterie mécanisée (opération terrestre d'ici quelques jours). Il va y avoir des milliers de morts gazaouites et peut-être même des dizaines de milliers, car Netanyahou a pour habitude de tuer au moins 10 palestiniens pour chaque israélien de tué. Sachant qu'il y a au moins 10 000 combattants du Hamas à Gaza, je pense qu'on va s'acheminer vers l'évacuation du reliquat des survivants hors de Gaza.

Puis, Israël va lancer ses agents du Mossad partout au Proche et au Moyen-Orient pour assassiner les responsables politiques et militaires du Hamas, dont Ismaël Haniyeh ainsi que certains de leurs complices au Qatar, au Liban, en Jordanie, en Egypte etc ... Il y aura alors des dizaines de morts, exécutés par le Mossad partout dans la région, dans les mois voire les années à venir.

Enfin, et je ne suis pas le seul à penser, il va y avoir une opération militaire d'envergure contre l'Iran des mollah, qui sont les commanditaires de cette effroyable tuerie de masse. Et là, potentiellement, on parle de centaines de milliers de morts si les choses dégénèrent et qu'une guerre totale impliquant la puissance de feu américaine se déchaîne contre la République islamique des mollah. Dès cette année ? Je ne le pense pas. Mais en 2024, très certainement. C'est malheureusement inéluctable ! L'Iran est maintenant devenue la menace critique d'Israël et donc des Etats-Unis.

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Autrement dit, il faudrait que  les Israéliens acceptent docilement de se faire massacrer en attendant une paix toujours hypothétique...Etrange logique. 

Non, c'est normal qu'ils se défendent pour mettre un terme aux tueries. Par contre s'ils veulent vraiment la paix et la sécurité, ils doivent mettre un terme au cycle de violences, ils ne doivent pas se venger. Je parle français ou bien ? Là je ne fais que raconter des évidences bon sang.

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Là je ne fais que raconter des évidences bon sang.

Les évidences sont confortables mais la réalité l'est souvent moins. Les israéliens vont devoir comprendre comment ces évènements ont été possibles et tout faire pour prévenir leur inévitable répétition s'ils n'agissent pas. En face d'eux ce sont des combattants qui chérissent la mort, qui veulent mourir en entraînant le plus de monde possible avec eux. Quelle paix est envisageable avec des combattants de ce genre largement soutenus par une population elle-même prise en étau entre Israël et ses propres "élites" corrompues composées de tyrans et de terroristes ? Quelles solutions a Israël maintenant et en quoi "la solution" n'est-elle pas aussi du côté palestinien ? Peut-on espérer un réveil palestinien devant la catastrophe annoncée ?.. Une rébellion contre le hamas, sa corruption, sa folie meurtrière ? Ce serait l'évidence là aussi, et pourtant c'est l'inverse qui arrive...

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Sisi c'est possible. C'est même le principe. On ne peut faire la paix qu'entre ennemis. Et ce que j'ai mis en lien le prouve. La paix aurait pu durer si ils n'avaient pas répliqué ... Tu te lances dans un processus de paix, tu dois t'attendre au fait que ceux qui ne la souhaitent pas cherchent à faire échouer le processus, et quel meilleur moyen que de relancer les tueries ? T'as le choix, soit tu ne réponds pas et tu continues le processus de paix. Soit tu relances le cycle des tueries, et là ils ont choisit de relancer le cycle des tueries. Jusqu'à aujourd'hui et ces nouvelles tueries. Tu vois où ça mène ce que tu prônes ? Nul part.

 

Non mais là c'était juste impossible de ne pas réagir.
Je veux bien que la manière de réagir ait son importance. Mais c'est impossible de ne pas réagir.

Alors oui, c'est un cercle vicieux.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

et du coup en face s'il reste qqun de vivant il va préparer ses représailles car la ligne rouge sera dépassée, et puis ainsi de suite.

Et il en restera forcément. A moins de vouloir faire un génocide...
Mais des mecs qui sortent que des lignes rouges ont été franchies...Disons que des lignes rouges ont été franchies si ce n'est d'un côté, de l'autre. Et cela depuis des décennies. Accepter la "vengeance" venant d'un côté...ok, j'imagine qu'il faut aussi accepter lorsqu'elle vient de l'autre.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Par contre s'ils veulent vraiment la paix et la sécurité, ils doivent mettre un terme au cycle de violences, ils ne doivent pas se venger.

Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout dans ce cas...Crever l'abcès une bonne fois plutôt que se laisser piétiner ? Comment mettre un terme au cycle de violences sinon en capitulant ? 

https://www.leparisien.fr/international/direct-attaque-contre-israel-le-hamas-menace-dexecuter-des-otages-en-reaction-aux-frappes-sur-gaza-10-10-2023-Q6HJRKHANRD7ZCBQYIVR3ZVDMQ.php

ça sent le roussi , les otages vont y passer avec ces cinglés du Hamas