Salut,

Lundi 19 décembre 2022 – 19h30 : Allumage public d’une Ménorah géante sur la Place de la République

https://hassidout.org/lundi-19-decembre-2022-19h30-allumage-public-dune-menorah-geante-sur-la-place-de-la-republique/

Île-de-Ré : la justice ordonne le déboulonnage d'une statue de la Vierge

https://www.cnews.fr/france/2022-02-09/ile-de-re-une-statue-de-la-vierge-menacee-detre-deboulonnee-1181009

Pour le coup c'est vrai qu'on fait ce qu'on veut... et sans doute que si les gamins juifs venaient avec la kippa et les gamins chrétiens en slip avec une croix sur le dos, ce serait aussi interdit. 

Reste que l'Histoire de France est baigné de christianisme depuis Clovis, le fondateur de la France on peut dire. De là c'est compliqué dans l'espace publique de célébrer la France tout en l'amputant d'une partie de son Histoire. Parti de là on peut supprimer les jours de congés religieux qui vont parti de notre Histoire?! Ben non, parce que ça fait justement parti de notre Histoire.

La laïcité c'est une chose, elle permet à chacun d'avoir liberté de croire ou de ne pas croire... l'identité d'une nation en est une autre. Et qu'on soit religieux ou athée, la France a été chrétienne durant plus de 15 siècles... 

Il y a 2 heures, Dattier a dit :

Salut,

 

Lundi 19 décembre 2022 – 19h30 : Allumage public d’une Ménorah géante sur la Place de la République

https://hassidout.org/lundi-19-decembre-2022-19h30-allumage-public-dune-menorah-geante-sur-la-place-de-la-republique/

 

Île-de-Ré : la justice ordonne le déboulonnage d'une statue de la Vierge

https://www.cnews.fr/france/2022-02-09/ile-de-re-une-statue-de-la-vierge-menacee-detre-deboulonnee-1181009

Que la laïcité puisse éventuellement être imparfaitement appliquée n'en disqualifie pas la notion.

Il faut savoir distinguer l'application d'un principe du principe lui-même car le second peut être très éloigné du premier, voire même en trahir l'esprit et la lettre. On peut difficilement nier que les concepts d'égalité ou de liberté sont très inégalement exercés de par le monde mais chacun conviendra pourtant que cela ne les discrédite pas. Un idéal peut facilement être conçu comme parfait tandis que sa mise en pratique se heurte parfois aux contraintes de la réalité, à des volontés inégales de l'appliquer ou simplement une compréhension fautive de celui-ci.

Cependant une république véritablement laïque ne devrait pas tolérer les écoles privées religieuses, le régime concordataire, le marché halal ou les menus différenciés à l'école. Berceau de la laïcité, la France n'en applique pas moins une version pusillanime, vénale et partisane, ce qui est parfaitement intolérable.

Mais pour les Athées  , les non-croyants ,   rien comme dabe  !!

Bonjour

L'islam une religion sans gêne et intolérante.

Titre du point

Marine bientôt présidente ?

Population énervée.... assurément.

Bonne journée 

Il y a 3 heures, Dattier a dit :

Lundi 19 décembre 2022 – 19h30 : Allumage public d’une Ménorah géante sur la Place de la République

https://hassidout.org/lundi-19-decembre-2022-19h30-allumage-public-dune-menorah-geante-sur-la-place-de-la-republique/

 

Île-de-Ré : la justice ordonne le déboulonnage d'une statue de la Vierge

https://www.cnews.fr/france/2022-02-09/ile-de-re-une-statue-de-la-vierge-menacee-detre-deboulonnee-1181009

visiblement beaucoup n'ont pas lu mon message liminaire avant de répondre.

Il est ici question du traitement différent du catholicisme et du judaïsme, en France : la fille ainée de l'Eglise...

Procession en l'honneur de l'Immaculée Conception à Lyon, le 08122021 ©Nicolas Liponne Hans Lucas

Procession de l'Assomption de Notre-Dame de Paris 2019

Le vendredi 25 mars 2022, une procession mariale était organisée par les églises catholiques du 6e arrondissement de Paris au départ de la chapelle de la Médaille miraculeuse pour rejoindre l’église Saint-Sulpice.

...etc,etc

Le judaisme n'est pas vraiment pour les statues et autres images idolatres. Déjà qu'à Jérusalem, les juifs extremistes s'en prennent aux statues chrétiennes, les cas juridiques français où l'on viendrait à déboulonner une statue représentant yahvé est assez rare. Dans le cas cité plus haut, la ménorah est installé temporairement pour la fête. 

L’expression religieuse dans l'espace public et les relations avec les cultes
"Les cérémonies, processions et autres manifestations collectives extérieures d’un culte sont possibles dès lors qu’elles ne troublent pas l’ordre public. Le maire peut cependant imposer un itinéraire ou un espace à ces manifestations religieuses pour des raisons de sécurité ou des impératifs de circulation.

Les expressions des religions sur les questions de société, éthiques, politiques ou sociales, sont, comme toute autre expression d’un groupe social, libres, dès lors qu’elles n’appellent pas à la discrimination, à la haine ou à la violence, ou encore à la désobéissance civile."

Il y a 1 heure, Dattier a dit :

visiblement beaucoup n'ont pas lu mon message liminaire avant de répondre.

Il est ici question du traitement différent du catholicisme et du judaïsme, en France : la fille ainée de l'Eglise...

Disons que la France a une petite dette vis à vis du judaïsme qui peut allumer son cierge une fois par an en déclarant sa manifestation à la préfecture sans que ça choque qui que soit... Le christianisme a évidemment un traitement différent puisque l'Etat gère les églises par exemple. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup c'est vrai qu'on fait ce qu'on veut... et sans doute que si les gamins juifs venaient avec la kippa et les gamins chrétiens en slip avec une croix sur le dos, ce serait aussi interdit. 

 

Reste que l'Histoire de France est baigné de christianisme depuis Clovis, le fondateur de la France on peut dire. De là c'est compliqué dans l'espace publique de célébrer la France tout en l'amputant d'une partie de son Histoire. Parti de là on peut supprimer les jours de congés religieux qui vont parti de notre Histoire?! Ben non, parce que ça fait justement parti de notre Histoire.

 

La laïcité c'est une chose, elle permet à chacun d'avoir liberté de croire ou de ne pas croire... l'identité d'une nation en est une autre. Et qu'on soit religieux ou athée, la France a été chrétienne durant plus de 15 siècles... 

La France a été chrétienne, oui si on veut !

Comme si le peuple de France avait le choix face à la puissance dictatoriale de l'église bien souvent complice du pouvoir en place (royauté etc...) ?

De toute façon, le passé est le passé !

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que la France a une petite dette vis à vis du judaïsme qui peut allumer son cierge une fois par an en déclarant sa manifestation à la préfecture sans que ça choque qui que soit... Le christianisme a évidemment un traitement différent puisque l'Etat gère les églises par exemple. 

L' état est propriétaire de tous ce qui est édifices religieux datant d'avant 1905, les religieux y sont tolérés sans plus.

il y a 51 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Procession en l'honneur de l'Immaculée Conception à Lyon, le 08122021 ©Nicolas Liponne Hans Lucas

Procession de l'Assomption de Notre-Dame de Paris 2019

Le vendredi 25 mars 2022, une procession mariale était organisée par les églises catholiques du 6e arrondissement de Paris au départ de la chapelle de la Médaille miraculeuse pour rejoindre l’église Saint-Sulpice.

...etc,etc

Le judaisme n'est pas vraiment pour les statues et autres images idolatres. Déjà qu'à Jérusalem, les juifs extremistes s'en prennent aux statues chrétiennes, les cas juridiques français où l'on viendrait à déboulonner une statue représentant yahvé est assez rare. Dans le cas cité plus haut, la ménorah est installé temporairement pour la fête. 

L’expression religieuse dans l'espace public et les relations avec les cultes
"Les cérémonies, processions et autres manifestations collectives extérieures d’un culte sont possibles dès lors qu’elles ne troublent pas l’ordre public. Le maire peut cependant imposer un itinéraire ou un espace à ces manifestations religieuses pour des raisons de sécurité ou des impératifs de circulation.

Les expressions des religions sur les questions de société, éthiques, politiques ou sociales, sont, comme toute autre expression d’un groupe social, libres, dès lors qu’elles n’appellent pas à la discrimination, à la haine ou à la violence, ou encore à la désobéissance civile."

 

 

 

Que représentent les religions en France ?

La majorité des français sont non croyants ou athées et parmi ceux qui se disent croyants, combien le sont réellement et combien sont pratiquants ?

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

La France a été chrétienne, oui si on veut !

Comme si le peuple de France avait le choix face à la puissance dictatoriale de l'église bien souvent complice du pouvoir en place (royauté etc...) ?

De toute façon, le passé est le passé !

L' état est propriétaire de tous ce qui est édifices religieux datant d'avant 1905, les religieux y sont tolérés sans plus.

J' suis pas là pour faire la promo des religions, je dis juste que le christianisme est un minimum culturel partout en Europe. Maintenant on peut garder son calme devant une statue religieuse, mais effectivement c'est pas parce qu'on tolère une religion qui est là depuis 15 siècles que ça va être la fête du slip pour les autres religions. 

Il y a 4 heures, Anachel a dit :

Que la laïcité puisse éventuellement être imparfaitement appliquée n'en disqualifie pas la notion.

Il faut savoir distinguer l'application d'un principe du principe lui-même car le second peut être très éloigné du premier, voire même en trahir l'esprit et la lettre. On peut difficilement nier que les concepts d'égalité ou de liberté sont très inégalement exercés de par le monde mais chacun conviendra pourtant que cela ne les discrédite pas. Un idéal peut facilement être conçu comme parfait tandis que sa mise en pratique se heurte parfois aux contraintes de la réalité, à des volontés inégales de l'appliquer ou simplement une compréhension fautive de celui-ci.

Cependant une république véritablement laïque ne devrait pas tolérer les écoles privées religieuses, le régime concordataire, le marché halal ou les menus différenciés à l'école. Berceau de la laïcité, la France n'en applique pas moins une version pusillanime, vénale et partisane, ce qui est parfaitement intolérable.

C'est la République qui est laïque, les écoles religieuses sont privées, de même que le marché du halal. Vous allez priver des élèves de cantine scolaire sous prétexte de leur religion? 

il y a 30 minutes, Lionel59 a dit :

Vous allez priver des élèves de cantine scolaire sous prétexte de leur religion? 

Allez vous priver les écoliers du vivre ensemble sous prétexte de la religion? 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Que représentent les religions en France ?

La majorité des français sont non croyants ou athées et parmi ceux qui se disent croyants, combien le sont réellement et combien sont pratiquants ?

Dieu c'est comme une bite, on est peut être content d'en avoir une mais c'est pas une raison pour la montrer à tout le monde... 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

C'est la République qui est laïque, les écoles religieuses sont privées, de même que le marché du halal. Vous allez priver des élèves de cantine scolaire sous prétexte de leur religion? 

Voici la phrase introductive que l'on trouve sur éducation.gouv.fr:

La laïcité est un principe de liberté, liberté de croire ou de ne pas croire. Elle est au fondement de notre société et de notre école qui doit préserver les élèves de tout prosélytisme idéologique, économique et religieux.

Si l'école à pour fonction de préserver les élèves de tout prosélytisme religieux, il n'est pas souhaitable de laisser des écoles religieuses s'occuper de leur instruction. Il ne s'agit pas de protéger certains enfants mais tous les enfants de la république.

Le marché halal bénéficie de diverses exceptions légales au niveau économique, concurrentiel et éthique, comme par exemple leurs normes d'abatage incompatibles avec celles en vigueur. Le marketing halal nourrit des formes de radicalité et celles de la pureté alimentaire. Si le but recherché est de favoriser un islam antidote au radicalisme, alors l'argent du marché halal n'est pas la solution… mais plutôt un problème. La neutralisation des idéologies radicales passe aussi par le desserrement de la contrainte alimentaire.

Si un enfant refuse de se nourrir à l'école c'est son choix, ou plutôt celui de ses parents. Je souffrais moi même de certaines intolérances alimentaires et il m'est également arrivé de refuser certains plats par goût personnel (ou plutôt par dégout) et je ne suis pas mort d'avoir sauté quelques repas. Je n'ai rien contre que les écoles proposent 2 plats différents mais ils ne doivent certainement pas être dictés par les interdits religieux.

il y a 46 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dieu c'est comme une bite, on est peut être content d'en avoir une mais c'est pas une raison pour la montrer à tout le monde... 

Bien que je saisisse le message véhiculé, je n'aurais pas osé cette comparaison mêlant sacré et obscène.

Vade retro, @Crabe_fantome !

Il y a 5 heures, Dattier a dit :

Il est ici question du traitement différent du catholicisme et du judaïsme, en France : la fille ainée de l'Eglise...

Et qu' est-ce que c' est que cette histoire de droit d' ainesse des religions ? 

il y a 43 minutes, #Nyx a dit :

Bien que je saisisse le message véhiculé, je n'aurais pas osé cette comparaison mêlant sacré et obscène.

Vade retro, @Crabe_fantome !

L'obscenité parle étonnement plus aux gens que le sacré, et je ne dois pas faire exception  

Il y a 15 heures, Dattier a dit :

Salut,

 

Lundi 19 décembre 2022 – 19h30 : Allumage public d’une Ménorah géante sur la Place de la République

https://hassidout.org/lundi-19-decembre-2022-19h30-allumage-public-dune-menorah-geante-sur-la-place-de-la-republique/

 

Île-de-Ré : la justice ordonne le déboulonnage d'une statue de la Vierge

https://www.cnews.fr/france/2022-02-09/ile-de-re-une-statue-de-la-vierge-menacee-detre-deboulonnee-1181009

On a là deux situations bien différentes : dans un cas, nous sommes face à un droit de manifestation tout ce qu'il y a de légal et en respect avec la laïcité, puisqu'il n'implique nullement l'Etat.

Dans l'autre cas, nous avons une atteinte à la loin sur la laïcité, dans le sens où l'État a réalisé et (re)mis en place la copie d'un symbole religieux dans un emplacement public.

Alors certes, cette dernière affaire est discutable dans le sens où la statue d'origine était déjà là avant que la parcelle devienne publique, et qu'on pourrait assimiler cela à une forme de rénovation après un accident. Bon, et puis franchement je pense que l'on a autre chose à faire qu'à s'occuper de cas aussi particuliers.

Ouais ok m’en fous tant qu’on n’est pas obligé de bouffer casher. Moi y’a qu’la bouffe qu’est sacrée.