Fin de l'abaya à l'école

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ce n'est par exemple pas le cas des représentants religieux musulmans ni des musulmans en France.

Quant à la majorité des gens qui ne connaissait même pas le terme abaya il a 3 mois, ... qu'en savent-ils dans le fond ?

Parlons-en des représentants religieux.  Lorsque j’ai entendu sur France Info la réaction passablement énervée du représentant du CFCM, mon sang n’a fait qu’un tour. Il hurlait que l’abaya n’est pas un vêtement religieux, ce ne serait qu’une sorte de mode chez les musulmanes et « même les Françaises peuvent le porter ! ». J’ai trouvé incroyable qu’aucun journaliste ne relève que cet homme oppose "musulmanes" à "Françaises "… Un politique aurait tenu ce discours, il ferait aujourd’hui la Une des journaux pour racisme et islamophobie.

En attendant le CFCM lui-même considère ses fidèles comme des musulmans, pas des Français. Ca ne veut rien dire pour toi ? Pour moi c’est extrêmement révélateur d’une intolérance à la France mécréante.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois, puisque je dois le préciser, je n'approuve pas personnellement l'Islam, et encore moins l'idée patriarcale et profondément sexiste qu'il faille cacher le corps des femmes.

Cela étant dit, qui suis-je pour imposer à l'autre quoi croire, et comment vivre sa religion ?

C'est quoi la prochaine étape dans la logique ?

Forcer les musulmans à manger du porc à la cantine, car sinon on comprend que c'est par raison religieuse, et donc que c'est là une manière de ne pas s'assimiler ou d'exhiber sa foi ?

Ou place-t-on le curseur ?

Le curseur ? mais c'est pourtant très simple ! Personne n'impose à l'autre quoi croire ou comment vivre sa religion. Tu vois, toi aussi tu mets tout et n'importe quoi dans le même sac sans aucune distinction. Tu reproches aux autres les défauts que tu as toi-même. 

Il ne s'agit que d'une chose très claire et il est là ton curseur :  A L'ECOLE DE LA REPUBLIQUE, il y a des élèves, point barre. Pas des élèves musulmans, des élèves juifs, des élèves chrétiens, non, non ! seulement des élèves. Des élèves ayant le même programme, les mêmes droits et les mêmes devoirs. Il est inadmissible que l’on puisse reconnaitre l’appartenance religieuse d’un élève de par son vêtement. Inadmissible de faire entrer le communautarisme religieux à l'école de la République. L’abaya est devenue un signe ostentatoire religieux. Excuse-moi mais le nier relève soit de la mauvaise foi, soit de la pathologie.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Clairement pas. Tu nie une forme d'islamophobie, mais elle est bien présente. Elle a même une chaîne de télé dédiée.

Tu m'auras mal suivi : je comparais avec l'antisémitisme des années 30, avant la seconde guerre mondiale, et qui n'avait pas attendu Hitler pour exister en France.

 

Pas toujours, il existe une forte part de communautarisme aussi chez les juifs. Il y a un terme pour désigner ceux qui ne le sont pas. Il y a le fait que la religion ne se transmet que par la mère, qui voit donc d'un mauvais oeil la mixité.

Bah voilà, tu illustres bien mon propos : ce sont "les musulmans" qui s'illustrent par des actes terroristes ?

Faire un attentat, c'est un marqueur identitaire représentatif des musulmans ?

Te rends-tu comptes de l'énormité de ce que tu racontes ??

 

Et depuis des années ça ne marche donc pas complètement.

Par contre, si il y a une volonté d'entrisme, on voit justement que ce n'est pas par l'interdiction que l'on y met fin.

 

C'est ta lecture, très subjective.

Tu as aussi un monde où des jeunes femmes mettent l'abaya parce que c'est un vêtement qui leur semblent répondre à leurs convictions religieuses de cacher leur corps. Sans volonté de prosélytisme en soit (tu as même un monde où c'est juste un vêtement auquel elles sont habituées et qu'elles trouvent simple à porter).

Il est là le problème finalement. L'abaya n'est qu'un moyen d'arriver à cela.

Mais je repose la question, doit-on interdire aux jeunes femmes qui le souhaitent de cacher leurs corps ?

 

Si demain il y a une nouvelle mode, de nouveaux habits longs, des pulls et des robes longues tout ce qu'il y a d'occidentaux, mais dont il paraîtra manifeste que celles qui les portent cherchent à suivre un code de "pudeur" qui leur est propre, et qu'il sera tout autant évident pour certains que c'est par raison religieuse qu'elles ont choisi ce type de vêtements (sans que ces vêtements le soit par nature). On fait quoi, on interdit ces ensembles ?

En gros, ce que l'on essaie de gommer dans l'histoire, ce n'est pas le prosélytisme religieux, c'est le droit d'avoir une religion et des convictions - certes subjectives - en fonction. Et j'ajouterais en plus, une certaine religion 

 

Et encore une fois, puisque je dois le préciser, je n'approuve pas personnellement l'Islam, et encore moins l'idée patriarcale et profondément sexiste qu'il faille cacher le corps des femmes.

Cela étant dit, qui suis-je pour imposer à l'autre quoi croire, et comment vivre sa religion ?

C'est quoi la prochaine étape dans la logique ?

Forcer les musulmans à manger du porc à la cantine, car sinon on comprend que c'est par raison religieuse, et donc que c'est là une manière de ne pas s'assimiler ou d'exhiber sa foi ?

Ou place-t-on le curseur ?

Comment vivaient les musulmanes en France avant 1989 (affaire du voile à Creil)?
Le communautarisme juif n’impose rien aux autres, la comparaison me paraît donc mal venue et pour contrer l’entrisme il y a les lois qui posent des interdits et qui doivent être respectées par tous.
Les modes que vous avez décrites existent déjà, elles n’ont aucune connotation religieuse, chacune est donc libre de les porter.
On n’impose rien à quiconque en terme de croyance, les croyants toutes religions confondues sont minoritaires en France. Par contre, la croyance islamique tente de nous imposer certaines pratiques qui sont incompatibles avec notre mode de vie et avec nos principes. Il n’y aura pas de prochaine étape dans la logique, il suffit d’appliquer fermement les principes qui prévalent dans notre République, la place du curseur est donc toute trouvée.

Le problème de l'abaya est celui de l'arbre qui cache la forêt. La menace réelle réside moins dans la nature religieuse de ce vêtement que dans la volonté des islamistes de pays ou de groupes fondamentalistes qui entendent dicter au reste de l'oumma leur propre compréhension du coran et de l'islam. 

Cela se traduit par des dons de la part de pays tels que l'Arabie Saoudite, les Emirats arabes unis ou encore le Qatar finançant diverses initiatives culturelles et religieuses dissimulant assez mal une volonté politique de promouvoir une vision et une pratique plus rigoriste de l'islam dans des états étrangers.

L'exemple de la radicalisation de la société Egyptienne est assez emblématique de ce phénomène. En quelques décennies s'est vu opérer un changement prodigieux vers une société bien plus fondamentaliste et puritaine, changement bien entendu provoqué en partie par des causes internes mais on ne saurait nier l'influence prépondérante du royaume Saoudien qui à travers le financement d'écoles coraniques, de mosquées et de films ont provoqué l'apparition d'un conservatisme et une pudibonderie entendant régenter tous les aspects de la société. D'un pays qui était à un carrefour de plusieurs cultures où des intellectuels libres penseurs pouvaient discuter avec des amis croyants à la terrasse d'un café et où les artistes pouvaient librement s'exprimer, l'on est passé à une nation bigote souhaitant criminaliser l'athéisme qui dans les faits est déjà punit d'ostracisme et de persécutions pouvant mener à la mort et où les danseuses du ventre, les écrivains et les acteurs sont étroitement surveillés et leurs activités réglementées par le ministère de la culture au travers de différents organes tels que la Direction Générale de la Censure Cinématographique.

Outre ces subventions de nombreux imams sont formés dans ces pays où on leur enseigne une compréhension d'une orthodoxie difficilement compatible avec les valeurs républicaines et démocratiques et ces guides religieux distillent pourtant consciencieusement leur catéchisme mortifère dans leurs sociétés d'accueil qui, paralysées par des valeurs antagonistes, permet au ver de s'installer dans la pomme.

Les problèmes désormais récurrents de revendications vestimentaires ou alimentaires sont relativement récents et n'existaient pas il y a quelques décennies alors même que la communauté musulmane était déjà bien implantée en France. Il est difficile de nier qu'un changement majeur s'est opéré pendant ce laps de temps et loin de moi l'idée d'en proposer une cause unique mais il me semblerait tout aussi naïf de contester qu'il y a une forme d'offensive culturelle et religieuse qui soit en train de se jouer.

A mon sens dans cette lutte souterraine la France ne doit rien céder et les valeurs des lumières doivent s'imposer. Une minorité ne saurait dicter sa loi aux autres et n'oublions pas que lutter contre l'islamisme, c'est nous défendre nous mêmes aussi bien que les musulmans.

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

Comment vivaient les musulmanes en France avant 1989 (affaire du voile à Creil)?
Le communautarisme juif n’impose rien aux autres, la comparaison me paraît donc mal venue et pour contrer l’entrisme il y a les lois qui posent des interdits et qui doivent être respectées par tous.
 

Ben oui ,mais ces guignols quand ils sont en porte à faux placent un petit couplet sur les juifs histoire de,mais bon à ma connaisance les juifs sont contraints de fuir certains quartiers en France mais ce n'est pas à cause de français lambda .

            Moi qui habite près de la place de la République c'est dans des manifs de gauche ( LFI,EELV et alliés) que les slogans " mort aux juifs et autres gracieusetés fleurissent et je ne parle même pas des drapeaux exogènes ,palestiniens ou autres.

                 Et ces gens là ont oublié la honte,

            La gauche que je respectait c'ètait ça mais c'est du passé:

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Pas toujours, il existe une forte part de communautarisme aussi chez les juifs. Il y a un terme pour désigner ceux qui ne le sont pas. Il y a le fait que la religion ne se transmet que par la mère, qui voit donc d'un mauvais oeil la mixité.

 

Les juifs ne se livrent pas à des attentats au nom de leur religion. Ils respectent nos lois, ils n'exigent pas des repas halal, ni la non-mixite, ils font pas chier la collectivité si ils ont des exigences particulières ils vont dans le privé

il y a 4 minutes, avenir1789 a dit :

Les juifs ne se livrent pas à des attentats au nom de leur religion. Ils respectent nos lois, ils n'exigent pas des repas halal, ni la non-mixite, ils font pas chier la collectivité si ils ont des exigences particulières ils vont dans le privé

Pour se protèger aussi !!

           Sans ça voici la prière juive pour la France:

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Pour se protèger aussi !!

           

Aussi !

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est ta lecture, très subjective.

Tu as aussi un monde où des jeunes femmes mettent l'abaya parce que c'est un vêtement qui leur semblent répondre à leurs convictions religieuses de cacher leur corps. Sans volonté de prosélytisme en soit (tu as même un monde où c'est juste un vêtement auquel elles sont habituées et qu'elles trouvent simple à porter).

Il est là le problème finalement. L'abaya n'est qu'un moyen d'arriver à cela.

Mais je repose la question, doit-on interdire aux jeunes femmes qui le souhaitent de cacher leurs corps ?

 

Si demain il y a une nouvelle mode, de nouveaux habits longs, des pulls et des robes longues tout ce qu'il y a d'occidentaux, mais dont il paraîtra manifeste que celles qui les portent cherchent à suivre un code de "pudeur" qui leur est propre, et qu'il sera tout autant évident pour certains que c'est par raison religieuse qu'elles ont choisi ce type de vêtements (sans que ces vêtements le soit par nature). On fait quoi, on interdit ces ensembles ?

En gros, ce que l'on essaie de gommer dans l'histoire, ce n'est pas le prosélytisme religieux, c'est le droit d'avoir une religion et des convictions - certes subjectives - en fonction. Et j'ajouterais en plus, une certaine religion 

 

Et encore une fois, puisque je dois le préciser, je n'approuve pas personnellement l'Islam, et encore moins l'idée patriarcale et profondément sexiste qu'il faille cacher le corps des femmes.

Cela étant dit, qui suis-je pour imposer à l'autre quoi croire, et comment vivre sa religion ?

C'est quoi la prochaine étape dans la logique ?

Forcer les musulmans à manger du porc à la cantine, car sinon on comprend que c'est par raison religieuse, et donc que c'est là une manière de ne pas s'assimiler ou d'exhiber sa foi ?

Ou place-t-on le curseur ?

L'école n'est pas un  lieu permettant d'exposer ses convictions religieuses.

Évidemment qu'il fallait interdire l'abaya portée par les musulmanes. La loi existe depuis 2004 et n'était pas appliquée.

Si tu ne veux pas respecter la loi, c'est ta responsabilité mais je vais cesser de te donner l'occasion de faire ta propagande en faveur de ce vêtement en ne te répondant plus. C'est lamentable de pinailler pendant des jours et des jours sur ce sujet alors que la loi existe depuis 2004.

il y a 5 minutes, avenir1789 a dit :

L'école n'est pas un  lieu permettant d'exposer ses convictions religieuses.

Évidemment qu'il fallait interdire l'abaya portée par les musulmanes. La loi existe depuis 2004 et n'était pas appliquée.

Si tu ne veux pas respecter la loi, c'est ta responsabilité mais je vais cesser de te donner l'occasion de faire ta propagande en faveur de ce vêtement en ne te répondant plus. C'est lamentable de pinailler pendant des jours et des jours sur ce sujet alors que la loi existe depuis 2004.

 

Il était peut être déjà défavorable à cette loi. @Pheldwyn?

il y a 17 minutes, avenir1789 a dit :

je vais cesser de te donner l'occasion de faire ta propagande en faveur de ce vêtement

Ah booooon ? J'avais pas remarquééééé .

il y a une heure, soisig a dit :

 

Juste une petite conne.

Il y a 14 heures, lafeeclochette a dit :

Juste une petite conne.

je dirais même plus, la fée, pourquoi ces nanas iraient à l'école, au collège, au lycée et plus encore puisque de toutes façons, elles seront mariées par papa à un gars qu'elles ne connaissent pas et qui tireront leurs coups pour les engrosser encore et encore? elles veulent cela, ok, qu'elle partent et ceci définitivement du territoire français. 

et qu'on en parle plus... elles seront heureuses, n'est-ce pas? 

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

je dirais même plus, la fée, pourquoi ces nanas iraient à l'école, au collège, au lycée et plus encore puisque de toutes façons, elles seront mariées par papa à un gars qu'elles ne connaissent pas et qui tireront leurs coups pour les engrosser encore et encore? elles veulent cela, ok, qu'elle partent et ceci définitivement du territoire français. 

et qu'on en parle plus... elles seront heureuses, n'est-ce pas? 

Entièrement d'accord.

Le 10/09/2023 à 16:21, Mite_Railleuse a dit :

C’est quand même gonflé de faire un procès d’intention à @Pheldwyn quand le seul "argument" qu’on lui oppose c’est ce "gaucho pro islamiste", ânonné comme un mantra. Sans rien d’autre. Rien.

Et ce "gauchiste"... L’insulte suprême, que l’on dégaine à tout bout de champ, partout, tout le temps, à donner la nausée. Comme une pauvre justification à tous les malheurs du monde. Une fin de non recevoir quand on a plus rien à dire. C’est dingue quand même d’être manichéen et borné à ce point !

Un assassin est toujours un assassin de trop. D’où qu’il vienne...

Actuellement, les assassins et les violeurs sont de plus en plus des migrants venant d'Afrique.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Actuellement, les assassins et les violeurs sont de plus en plus des migrants venant d'Afrique.

7000 migrants viennent d'arriver brutalement à Lampedusa.

il y a 13 minutes, italove a dit :

Actuellement, les assassins et les violeurs sont de plus en plus des migrants venant d'Afrique.

Assertion gratuite ou chiffres lus quelque part ?

il y a 7 minutes, VladB a dit :

7000 migrants viennent d'arriver brutalement à Lampedusa.

Je regarde ça à l'instant, c'est une invasion.

Catastrophique.

Le 11/09/2023 à 16:48, soisig a dit :

 

Cette pauvre "femme" (ou homme, on ne sait pas qui se cache derrière ce masque de clown) ferait mieux d'aller consulter, j'ai bien peur pour iel qu'iel ait des problème mentaux.

Il y a 13 heures, italove a dit :

Actuellement, les assassins et les violeurs sont de plus en plus des migrants venant d'Afrique.

ma foi, les assassins et les violeurs sont avant tout des assassins et des violeurs... le mien de violeur était un français tout ce qu'il y a de français, étudiant en pharmacie à Marseille.  l'agresseur de ma soeur était un français bien français, étudiant en sciences éco à Nice.

l'assassin de son beau-père était un français bien français, malfrat du milieu marseillais, qui a abattu le père de son fiancé au bas de l'immeuble où il vivait.