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L'amour n'est il accessible qu'à l'ignorance ?

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bouddean

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Passiflore a dit :

 

Ceux qui ne savent pas quoi ??

Tout :D

L'amour n'est il accessible finalement qu'à ceux qui ne savent pas tout ?

Tu vas me dire que personne ne peut toit savoir, je te dirais donc que cela veut sûrement dire que l'amour est accessible à tous :p

Il y a 10 heures, Anachel a dit :

J'éprouve de grandes difficultés à socialiser mais ce n'est pas tant à cause de ma culture que de mes centres d'intérêts qui sont à l'origine de cette dernière. N'ayant aucune aptitude pour les conversations d'usage et vivant dans un milieu modeste, il m'est excessivement difficile de socialiser. La culture est plus facilement acceptée lorsqu'on a un titre et/ou le statut qui la légitime, sans cela on reste une anomalie statistique qui n'a sa place nul part.

Je n'ai pas là parlé d'amour mais c'est la seule chose que votre questionnement m'évoque qui ait un vague rapport avec le sujet.

Est ce que ça c'est un jugement que tu peux réviser ? 

Est ce que tu peux penser : " Je ne sais pas si j'ai une place ou pas, mais justement, je ne sais pas , alors j'avance doucement, et je verrai bien " ?

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Membre, Raphaël 🇦🇲🇵🇸, 21ans Posté(e)
Petit ours Membre 5 438 messages
Maitre des forums‚ 21ans‚ Raphaël 🇦🇲🇵🇸,
Posté(e)

Déjà il faut commencer par définir ce qu'on entend par l'amour et par l'ignorance.

Chaque relation est unique et l'amour peut aussi bien être de raison de passion. 

"Parce que c'était lui, parce que c'était moi" tout simplement. 

 Pour moi les sentiments sont l'une des plus grandes faiblesse humaine au sens noble du terme. 

Aimer et haïr font partie de la vie comme la joie et la souffrance, le jour et la nuit, la vie et la mort. 

Alors nous continuons notre vie, attendant la mort avec un mélange de crainte et soulagement . 

Est ce que cela fait ils pour autant de nous des imbéciles ? 

Le cynisme serait il la voix de la raison ? Qui de l'idiot heureux suivant la voix de sont cœur et du savant peut se vanter d'avoir compris le monde ? 

Et bien peut être que ne pas connaître la vérité sur notre monde est la voix du bonheur ? 

Ils en discuterons tous au paradis. 

Modifié par Petit ours
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Membre, 53ans Posté(e)
Globure Membre 6 472 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Petit ours a dit :

Parce que c'était lui, parce que c'était moi

Ça c'est une citation de Montaigne portant sur l'amitié si je ne m'abuse...

Sinon je dirais que non. On peut connaître les travers de l'âme humaine et pourtant retomber amoureux.

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Membre, Raphaël 🇦🇲🇵🇸, 21ans Posté(e)
Petit ours Membre 5 438 messages
Maitre des forums‚ 21ans‚ Raphaël 🇦🇲🇵🇸,
Posté(e)
il y a 34 minutes, Globure a dit :

Ça c'est une citation de Montaigne portant sur l'amitié si je ne m'abuse...

Oui

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 410 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

(...) l'amour est accessible à tous 

 

L'amour est accessible aux coeurs (ou aux esprits, si tu préfères) s'ouvrant, s'offrant à lui ou en tout cas le pensant possible: prédisposition de l'esprit, espoir, etc...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 410 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Petit ours a dit :

(...)"Parce que c'était lui, parce que c'était moi" tout simplement. 

 

Tout simplement oui, le reste n'étant que littérature.

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Membre, 54ans Posté(e)
Kairos Membre 58 messages
Forumeur inspiré‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 10/08/2023 à 16:20, bouddean a dit :

A votre avis ? 

Succinctement, prenons par exemple ce qui nous intéresse ici (ou ce qui devrait !) en premier lieu : "Philosophie". 
 
Son étymologie grecque en traduction statique qui fixe son sens contemporain grossier et très appauvri, (comme déjà évoqué au détour d'un fragment d'Héraclite) comme "amour de la sagesse" n'a donc aucune signification substantielle.

"L'amour" n'a ici qu'une vague définition, on peut aussi bien aimer faire du vélo, des claquettes, de la trottinette. On peut aussi bien aimer le bridge, la pétanque et le clafoutis aux cerises...

Sans entrer dans les détails d'une définition dynamique en grec ancien, (et pour ne pas focaliser sur "le petit détail", c'est lorsque que l'on focalise "en spécialiste" que l'on se spécialise...en passant à côté de l'essentiel) en réalité l'amour dont il est question, y est signifié dans son sens le plus noble, le plus vaste, le plus passionnel, c'est à dire l'Amour fraternel en tant que Fraternité Humaine.

Quant à la sagesse, celle-ci ne vaut que pour les enfants, voire des contes pour enfants...
 
Comme dirait l'autre : "il y a plus de fous que de sages et dans le sage même, il y a plus de folie que de sagesse", inutile donc de mystifier davantage ce terme, tendre vers la sagesse de manière individuelle, c'est oublier que l'Homme n'est Homme qu'en tant que produit d'un rapport social.
 
L'Amour fraternel au sens le plus large c'est donc l'Amour de la sagesse des Hommes.
 
Il m'est déjà arrivé de mentionner ici la signification authentique de la philosophie en recherche des causes profondes de ce qui est, encore faut-il saisir véritablement et dans sa pleine expression ce qui est...    
 
L'Amour ("comme l'on doit aimer lorsque l'on aime vraiment") de la sagesse des Hommes, c'est d'abord comprendre que l'amour du savoir ou de la connaissance n'est pas un faire-valoir individualiste pour rendre l'individu seul plus heureux parmi les moins heureux (ce qui relève du mythe puisque le socle social est le fondement de notre humanité) mais le moyen de connaître pour quelles raisons cette sagesse justement (même à minima) leur fait tant défaut.
               
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  • 1 an après...
Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)

Peut être que cette citation va apporter quelques lumières ?

Dans "Les Misérables", Victor Hugo évoque cette idée à travers le personnage de Jean Valjean, notamment lorsqu'il parle de ses sentiments et de ses actions. Un passage pertinent se trouve dans la réflexion de Hugo sur la nature humaine et la moralité .

 Voici un extrait qui peut correspondre à cette idée, tiré du livre, où Hugo parle de la pureté de l'amour de Jean Valjean :

"Il aimait sans savoir si c’était bien ou mal, sans se demander si cela était juste ou injuste, simplement parce qu’il aimait."

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, bouddean a dit :

"Il aimait sans savoir si c’était bien ou mal, sans se demander si cela était juste ou injuste, simplement parce qu’il aimait."

D'où ma question : " L'amour n'est il accessible qu'a l'ignorance ? " 

Je ne sais pas, ça me parait clair pourtant comme questionnement .

 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 472 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, bouddean a dit :

D'où ma question : " L'amour n'est il accessible qu'a l'ignorance ? " 

Je ne sais pas, ça me parait clair pourtant comme questionnement .

 

L’amour serait donc assujetti à quelque chose de précis ?

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Peut être que cette citation va apporter quelques lumières ?

Dans "Les Misérables", Victor Hugo évoque cette idée à travers le personnage de Jean Valjean, notamment lorsqu'il parle de ses sentiments et de ses actions. Un passage pertinent se trouve dans la réflexion de Hugo sur la nature humaine et la moralité .

 Voici un extrait qui peut correspondre à cette idée, tiré du livre, où Hugo parle de la pureté de l'amour de Jean Valjean :

"Il aimait sans savoir si c’était bien ou mal, sans se demander si cela était juste ou injuste, simplement parce qu’il aimait."

Je pense que Victor Hugo a raison.

Mais il s'agit de l'amour le plus simple.

Qu'en sera t-il de l'Agapé ?

Modifié par Don Juan
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Don Juan a dit :

Je pense que Victor Hugo a raison.

Mais il s'agit de l'amour le plus simple.

Qu'en sera t-il de l'Agapé ?

C'est vrai que je parlais d'éros , j'aurais du placé mon sujet dans " amour et séduction " mais je pense qu'il aurait été encore plus mal compris .

Je dirais qu'a l'inverse , Agapè est accessible seulement  à la connaissance .

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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, bouddean a dit :

C'est vrai que je parlais d'éros , j'aurais du placé mon sujet dans " amour et séduction " mais je pense qu'il aurait été encore plus mal compris .

Je dirais qu'a l'inverse , Agapè est accessible seulement  à la connaissance .

Définition de connaissance ?

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Le 11/08/2023 à 23:52, Kairos a dit :
L'Amour ("comme l'on doit aimer lorsque l'on aime vraiment") de la sagesse des Hommes, c'est d'abord comprendre que l'amour du savoir ou de la connaissance n'est pas un faire-valoir individualiste pour rendre l'individu seul plus heureux parmi les moins heureux (ce qui relève du mythe puisque le socle social est le fondement de notre humanité) mais le moyen de connaître pour quelles raisons cette sagesse justement (même à minima) leur fait tant défaut.
               

J'ai souvent pensé que "l'amour de la sagesse " était une erreur  et qu'on devrait parler de "la sagesse de l'amour " , tu veux que je fasse un topic sur "la sagesse de l'amour " pour qu'on rigole 5 minutes ? :D

 

Modifié par bouddean
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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, bouddean a dit :

C'est l'inverse de l'ignorance :)

Ça pour moi c'est la définition de "savoir".

La connaissance n'est pas le savoir.

Le savoir est produit par l'expérience,  la connaissance est innée,  d'où l'étymologie de connaissance. 

Modifié par Don Juan
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Membre, 156ans Posté(e)
Don Juan Membre 3 087 messages
Mentor‚ 156ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, bouddean a dit :

J'ai souvent pensé que "l'amour de la sagesse " était une erreur  et qu'on devrait parler de "la sagesse de l'amour " , tu veux que je fasse un topic sur "la sagesse de l'amour " pour qu'on rigole 5 minutes ? :D

 

Tu parles d'Agapè là ?

Il n'y a que cette forme qui soit sage.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 707 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Ça pour moi c'est la définition de "savoir".

La connaissance n'est pas le savoir.

Le savoir est produit par l'expérience,  la connaissance est innée,  d'où l'étymologie de connaissance. 

Ben ouaip , la connaissance et le savoir, pour moi, c'est la même chose , c'est différent d'ignorer , de ne pas savoir .

Pour en revenir à mon sujet , tu vois, je vois plein de sujets qui traitent de l'analyse et de la compréhension de la gestuelle corporelle par exemple .

Une fois qu'on sait ce que veut dire le moindre petit geste ou la moindre petite attitude  , est ce que ce n'est pas de nature à faire dévier les émotions ? 

Est ce que l'analyse qui augmente le cercle de  la connaissance ne fait pas reculer celui des sentiments ? 

 

il y a 4 minutes, Don Juan a dit :

Tu parles d'Agapè là ?

Il n'y a que cette forme qui soit sage.

Oui, je parlais de philosophie là , et l'amour de la sagesse ne me parait pas sage .

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Membre, 58ans Posté(e)
Apator Membre 1 800 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)

Il n'y a pas d'intelligence, il y a des preuves d'intelligence (et on dit alors qu'il y a de l'intelligence).

Il n'y a pas d'amour, il y a des preuves d'amour (et on dit alors qu'il y a de l'amour).

Je me souviens d'une histoire tragique. Deux couples partent faire du canoé, surpris par un gros temps et un passage difficile, les 4 sont emportés par les flots. Les deux hommes survivent. Ça pour ma part c'est une situation inconcevable lorsqu'il y a de l'amour.

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