Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Les migrants/immigrés ne sont pas "prioritaires aux aides sociales" ...

Pour mémoire, il existe trois "types" de migrants/immigrés:
Les clandestins, les demandeurs d’asile et les étrangers en situation régulière.

Les clandestins:
Ne bénéficient que d'un minima d'aides sociales:
L'AME et la possibilité d'accès à un hébergement d'urgence (ce qui dans la pratique est TRES rarement le cas).

Les demandeurs d'asile:
Sont des immigrés en situation (provisoirement) régulière.
Ils ont reçu l’accord de l’OFPRA pour rester sur le sol français en tant que réfugié, apatride ou sous protection subsidiaire.
Ils bénéficient:
De l’Allocation de Demandeur d’Asile (ADA) de 6.80€/jour
(Uniquement durant le traitement administratif de leurs dossiers).
De la Protection universelle maladie (PUMA)
(Pour ceux qui résident en France depuis plus de 3 mois).
De la possibilité d'hébergement dans un Centre d’Accueil de Demandeurs d’Asile (CADA)

Les étrangers en situation régulière:
Bénéficient des mêmes droits (et devoirs) que tous les Français.

Ah!

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

J'ai dit sera"sur  le feu ".... car l'Année parlementaire commence bien fin septembre si je ne me trompe !

Les retraites étant du passé c'est le gros morceau qui reste (laissé en plan a cause des retraites difficiles a accoucher) !  Et en revenant de Nouméa le chef a dit qu'il envisageait fort bien le recours au 49.3 (déjà dit par sa première ministre) pour le projet de loi immigration et intégration 2023 ! ... depuis mars ça turbine dans les officines surement  !

Vous vous trompez de très peu, la session parlementaire commence le premier jour ouvrable d'octobre (article 28 de la Constitution).

Nous verrons bien quand ce texte sera présenté à l'Assemblée, le 49.3 pour un tel texte n'est utilisable qu'une seule fois par session.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Reste la droite et le centre droit et je pari sur une droite dure aux prochaines présidentielles qui sera plus à même de jouer les demi dieux venus nous sauver à coups de "bon sens paysan

Ha je pense que la gauche a une chance,si elle se calme un peu dans sa division !

La droite commence à nous présenter Darmanin,plus Zemmour,plus Le Pen,peut être un autre...

Il risque d'y avoir embouteillage à droite,et la gauche pourrait avoir un boulevard si elle réfléchit un peu.

(Bon je sais c'est pas gagné, mais quand même)

il y a 34 minutes, Emmau a dit :

Ha je pense que la gauche a une chance,si elle se calme un peu dans sa division !

La droite commence à nous présenter Darmanin,plus Zemmour,plus Le Pen,peut être un autre...

Il risque d'y avoir embouteillage à droite,et la gauche pourrait avoir un boulevard si elle réfléchit un peu.

(Bon je sais c'est pas gagné, mais quand même)

En dehors de tout affect ou de projection personnelle, je ne vois pas la NUPES survivre ne serait ce qu'aux élections européennes où les verts font généralement un bon score en roulant seul (ce qui explique peut être l'énergie que met l'Europe à, entre autre, protéger les fonds marins). De ce que j'ai pu constater au PS durant son effondrement, c'est déjà l'enthousiasme des élites qui venait dire aux militants que la victoire est à leur porte alors qu'ils savaient que c'était foutu... puis le choix entre LFI et le centre droit que les militants PS ont dû faire: le résultat fut clair, c'est Macron qui a gagné la Présidence.

La droite est généralement plus pragmatique, plus prompt à faire des compromis parce qu'ils ne sont pas sur des idéaux. C'est toujours plus difficile de faire un compromis quand on est engagé dans une cause, alors que pour un programme économique de droite, les gens de droite tombent vite d'accord. L'exercice Fillon démontre que quand quelqu'un veut avancer seul il flingue le groupe. Je crois qu'ils ont compris cette leçon et je crois que la primaire à droite devrait être ultra respectée. Darmanin est considéré comme un traitre qui quitte la droite pour le centre, Sarkozy l'adoube alors que Sarkozy a trahi son propre parti et Valérie Pécresse. Zemmour et le Pen se rejoindront. 

Voici ma théorie: La droite l'emporte avec quelqu'un qui va ramasser du coté de Macron et du coté des Le Pen Zemmour en leur volant une partie de leur programme sur l'immigration. Peut être Wauquiez, très à droite: il y a je crois plus à prendre au FN que chez Macron, d'autant que Macron ne sera plus là. Et vers qui iront les électeurs du centre après l'élimination d'Edouard Philippe? LFI ou la Droite? LFI s'est positionné comme l'ennemi du macronisme et du coup ils se sont coupé de ces électeurs, lesquels iront à droite au second tour. Et là je file des points à la NUPES en supposant que la gauche sera aussi au second tour... grâce au programme anti immigration de la droite qui aura affaibli le FN. 

Encore une fois, ma théorie n'est pas du tout une projection d'un désir personnel, c'est ce qui me semble le plus cohérent. 

Le 20/08/2023 à 16:48, frunobulax a dit :

Le PC était favorable au maintien sur le territoire des immigrés déjà présents, favorable au regroupement familial, favorable au vote des immigrés aux élections locales, etc.

Il s'inquiétait, à juste titre en période de chômage élevé, de l'afflux d'une main d'œuvre étrangère totalement exploitée, relevant d'une concurrence totalement "déloyale" (conditions de travail, salaires, etc.) vis-à-vis des travailleurs français.

Afflux de main d'œuvre étrangère totalement provoquée par le patronat de l'époque, qui était le seul à en profiter.

On était donc sur des "critères" purement sociaux, n'ayant donc strictement rien à voir avec les "critères" actuels de la droite de la droite purement "ethnico/religieux" ("grand remplacement", "choc de civilisation", etc, etc.).

De façon assez factuelle, faire un pseudo parallèle entre les inquiétudes sociales de la gauche concernant l'immigration dans les années 80 et le rejet actuel xénophobe des immigrés, et de leurs descendants ("les Français de papier"), de la droite de la droite est assez clairement à coté de la plaque ...

Source ?

Je vous ferais remarqué que c'est vous qui faites un parallèle entre la gauche et la droite de la droite...

Moi je faisais juste un parallèle entre les cocos de Marchais et les cocos de Roussel...

Vous êtes complètement à coté de la plaque...

Le regroupement familial était déjà existant...vous semblez avoir beaucoup à apprendre...

Vous seriez étonné de savoir avec quels papiers ils pouvaient obtenir les fameuses cartes de séjour et de travail...après avoir passé clandestinement les frontières...

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

il y a 21 minutes, Emmau a dit :

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

La gauche unisexe et pensée unique( ta mère) ?

Difficile de lui faire confiance.

il y a 24 minutes, Emmau a dit :

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

           Mort de rire dès le matin!!

à l’instant, new caravage a dit :

           Mort de rire dès le matin!!

Oui, ça fait peur...

il y a 34 minutes, Emmau a dit :

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

Le boulet, l'obstacle incontournable de l'Union des gauches, c'est Mélenchon.

Idem pour les leaders d'extrême droite qui auraient la même ambition de rassemblement des droites.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Le boulet, l'obstacle incontournable de l'Union des gauches, c'est Mélenchon.

C'est plus profond que ça !

Le 20/08/2023 à 23:24, Pensée philo a dit :

Si les gens sont acceptés en France, ils doivent bénéficier des mêmes droits.

Et surtout astreints aux mêmes devoirs

Oui c'est plus profond que ça, même si melanchon n'aide en rien c'est sur.

 Je suis content de faire rire de bon matin aussi, et j'ai bien aimé envoyer des piques aussi, on rigole bien, mais je crois qu'à terme ça va me peser de trop.

Comme ça je vous laisserez tranquilles youpi !

il y a une heure, new caravage a dit :

C'est plus profond que ça !

Certes, mais je dis juste que le départ de Mélenchon libérera un espace démocratique et permettra un refondement.

il y a 59 minutes, Emmau a dit :

Oui c'est plus profond que ça, même si melanchon n'aide en rien c'est sur.

 Je suis content de faire rire de bon matin aussi, et j'ai bien aimé envoyer des piques aussi, on rigole bien, mais je crois qu'à terme ça va me peser de trop.

Comme ça je vous laisserez tranquilles youpi !

Tu ne dérange pas,tu peux rester on a pas si  souvent l'occasion de se marrer avec des gens de gauche .

il y a une heure, versys a dit :

Certes, mais je dis juste que le départ de Mélenchon libérera un espace démocratique et permettra un refondement.

tu y crois vraiment, Versys? la FI est un parti qui d'après ce qui est montré n'est absolument pas fait pour exercer le pouvoir, avec ou sans Mélenchon. et la nupes est un parti fait de briques et de brocs ayant des intérêts trop divergents sur le fond pour durer.  

Il y a 3 heures, Emmau a dit :

@Crabe_fantomeje partage ton analyse, sauf que je ne suis pas sûr qu'ils arrivent à droite à se mettre autant d'accord que ça,ou si l'ego va l'emporter sur le raisonnable.La gauche devrait surveiller ça de prêt et tirer les leçons du passé, mais c'est pas gagné.

Tirer les leçons du passé c'est ce que disent tous les partis qui échouent à une élection. Mais les leçons tirées, à droite comme à gauche, c'est de désigner un responsable... Je rappelle pour mémoire qu'à droite ce serait pas mal d'avoir un peu d'humilité parce que les campagnes de Fillon et de Pécresse, on peut pas dire qu'il y a de quoi être "droit dans ses bottes"... Je rappelle aussi que Sarkozy adoube Darmanin alors qu'il n'est pas aux LR... Un peu de dignité ça fait de mal à personne. 

La NUPES c'est un hydre où chaque tête veut sa victoire. Qui est vraiment capable de reconnaitre que l'autre mérite qu'on se sacrifie? Pour l'heure je ne vois que Juppé qui est condamné à la place de Chirac et qui laisse Fillon y aller parce que les primaires en ont décidé ainsi... 

il y a une heure, new caravage a dit :

Tu ne dérange pas,tu peux rester on a pas si  souvent l'occasion de se marrer avec des gens de gauche .

On peut aussi se faire un meeting de Pécresse si tu veux te marrer  Objectivement la gauche est dans la merde depuis que le PS a explosé, mais la droite est dans la merde depuis la campagne de Fillon. La droite devrait se remettre plus rapidement que le PS, lorsque Sarkozy aura trouvé la définition de loyauté dans le dictionnaire, mais les élections sont difficiles pour LR aussi puisqu'ils ne sont plus non plus au second tour depuis un moment. LR devra avaler des couleuvres et récupérer des votes FN s'il veut gagner les prochaines présidentielles et législatives. On ne gouverne pas qu'avec le Sénat. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

tu y crois vraiment, Versys? la Fi est un parti qui d'après ce qui est montré n'est absolument pas fait pour exercer le pouvoir, avec ou sans Mélenchon. et la dupes est un parti fait de briques et de brocs ayant des intérêts trop divergents sur le fond pour durer.  

Mais je suis entièrement d'accord.

Je disais juste ce qui pourrait arriver de mieux pour la NUPES lors de l'après Mélenchon.

Mais je pense aussi qu'à ce moment là, LFI et NUPES sombreront corps et biens.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Le boulet, l'obstacle incontournable de l'Union des gauches, c'est Mélenchon.

Il veut une alliance mais derrière lui.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Il veut une alliance mais derrière lui.

Oui... et son égo surdimensionné a de graves conséquences sur le devenir plus qu'hypothétique et aléatoire de l'Union qu'il veut à tout prix diriger.