Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 18 heures, Panopticom a dit :

Bah tu peux compter plein d'exactions antisémites par les groupes néonazis etc. Pour moi les 2 idéologies sont symétriques.

Ca, c'est la diabolisation par principe, des deux côtés, au nom du passé vrai ou supposé. Pas si simple, ni d'un côté ni de l'autre (surtout que la diabolisation par principe est plutôt une méthode fasciste en soi). Le PCF devrait alors être le plus diabolisé des partis de gauche au nom de son passé stalinien (et gratiné). Or, sans doute parce qu'il sait d'où il vient, il est plutôt le moins stalinien dans la gauche actuelle. 

Idem de l'autre côté, pour le RN ex-FN. Il vient plutôt, à l'origine, de la mouvance Algérie française, OAS comprise. Mais l'OAS, au moins ses chefs militaires (qui avaient généralement été résistants pendant la DGM), et Jean-Marie Le Pen à l'époque*, voulaient une Algérie vraiment française à égalité de droits y compris de vote et d'éligibilité. Ce n'était pas réaliste, l'Algérie n'est pas la Guadeloupe (pour laquelle c'était déjà fait**), mais ce n'était ni colonialiste ni fasciste dans le principe. Quant aux moyens, si la Guerre d'Algérie, et la Bataille d'Alger en particulier, ont prouvé quelque chose, c'est que le terrorisme aveugle en tant que moyen, est efficace à moins d'être contré par un recours massif à la torture, en tant que moyen (le lieutenant Le Pen a aussi torturé, pas forcément la mort dans l'âme mais sur ordre de ses chefs). Tout ça en laissant de côté l'aspect légal et l'aspect moral.

* JMLP aimait rappeler, quand ça l'arrangeait, qu'il avait perdu son oeil dans une bagarre électorale où il soutenait la candidature d'un ami arabe musulman. Il affirmait par ailleurs, quand ça l'arrangeait, avoir été le seul officier français à se soucier d'enterrer les morts égyptiens selon le rite islamique lors de l'expédition de Suez de 1956. Et il y a eu dès le début des Arabes musulmans (ex-harkis) dans les instances dirigeantes du FN.

** Quand Bonaparte, sous l'influence de sa femme (c'est lui-même qui l'a reconnu et regretté plus tard), a rétabli l'esclavage dans les Antilles française, les Guadeloupéens et les Haïtiens se sont soulevés. Les premiers ont été écrasés, les seconds ont triomphé. Où est-ce qu'on vit le mieux ou le moins mal aujourd'hui, en Guadeloupe ou à Haïti ?

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Au rythme où vont les choses, d'ici 6 mois grand maxi, on sera tous "fachos" ... on n'aura plus rien à se raconter! ... qu'est ce qu'on va s'emmerder sur ce forum !

Non je pourrai toujours me marrer grâce à des militants ultra fascistes qui considèreront que tout le monde est extrême gaucho. Esperons juste que ce ne sera pas sur un nouveau fil où suite à la mort d’un nouveau Meric avec des pages et des pages pour expliquer que l’extrême gauche aussi et que le meurtre d’extrême droite c’est un peu différent , il a un petit plus quoiqu’en dise la propagande mainstream soutenue par les médias bla-bla-bla. Il y aura par contre un petit plus . L’extrême droite ne revendiquant pas son petit plus culturel on sera généralement à l’abri de remarques du type « vous êtes la preuve de la faillite de notre système scolaire » et de débat creux sur un fil sur le meurtre sur la démocratie athénienne. La thématique sera plus spartiate .

LFI étant l'alliée du groupuscule d'ultra-gauche violent la Jeune Garde, LFI ne devrait-il pas être dissoute ?

Dissoudre LFI, non, pas plus que le RN.

En revanche LFI confirme bien être un parti extrémiste, qui a pour député un fondateur d'une structure d'ultra gauche, dissoute. Approuver la Jeune Garde qui a ses propres lois, supérieures à celles de la France, c'est comme soutenir les islamistes qui placent la Charia avant nos Lois. ça vous discrédite définitivement un parti. 

Le RN est plus malin, qui veut paraître propre. Il n'en est que plus dangereux : Némésis, le GUD...tout ça sent mauvais mais c'est le RN qui arrive au second tour, pas LFI ! Les extrêmes sont à fuir.

Le 21/02/2026 à 20:04, Panopticom a dit :

Le RN est plus malin, qui veut paraître propre. Il n'en est que plus dangereux : Némésis, le GUD...tout ça sent mauvais mais c'est le RN qui arrive au second tour, pas LFI ! Les extrêmes sont à fuir.

On n'est pas sorti de l'auberge alors. De plus en plus de gens, à droite et à gauche, dénoncent l'extrême centre de Macron et von der Leyen, non sans raison à mon sens (ils se couchent de plus en plus sur la volonté des peuples). https://www.politis.fr/articles/2025/09/lextreme-centre-a-toujours-eu-une-pente-devant-lui-le-menant-a-lextreme-droite/

Et d'ailleurs l'ultralibéralisme, avec ses horreurs à lui, pourrait aussi bien être appelé "extrême libéralisme".

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

De plus en plus de gens, à droite et à gauche, dénoncent l'extrême centre de Macron et von der Leyen

Des gens dénoncent.......... 

Sauf que, ni Macron ni von der Leyen ne seront au deuxième tour en 2027.

La brulante actualité devrait inciter ces "gens" à s'inquiéter de l'inéluctable avenir politique de notre pays.

D'autant que l'extrême centre est avant tout un terme péjoratif qu'affectionnent les extrémistes de gauche et de droite qui n'assument pas leur radicalité. On peut critiquer tous les partis mais avec des arguments, pas avec un oxymore.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Sauf que, ni Macron ni von der Leyen ne seront au deuxième tour en 2027.

Sauf que les deux, et surtout l'oligarchie dont ils sont l'émanation, montrent plus que des velléités de refuser le verdict des urnes, en Roumanie pour commencer. 

La transformation de l'UE en un vrai état fédéral butte de plus en plus, de l'est à l'ouest et du nord au sud de l'Europe, sur les volontés populaires, qui notamment n'admettent pas que leur pays perde le contrôle sur qui il accepte ou pas, élément essentiel de toute souveraineté.

il y a 37 minutes, yagmort a dit :

Sauf que les deux, et surtout l'oligarchie dont ils sont l'émanation, montrent plus que des velléités de refuser le verdict des urnes, en Roumanie pour commencer. 

La transformation de l'UE en un vrai état fédéral butte de plus en plus, de l'est à l'ouest et du nord au sud de l'Europe, sur les volontés populaires, qui notamment n'admettent pas que leur pays perde le contrôle sur qui il accepte ou pas, élément essentiel de toute souveraineté.

Pas d'angoisse.

L'ascendance inéluctable d'un nationalisme en plein essor, mettra à bas tout risque d'instauration d'un fédéralisme européen.

Nous reviendrons ainsi au traditionalisme providentiel qui fit la grandeur et assura prospérité, sécurité et PAIX à notre continent le siècle dernier.

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

D'autant que l'extrême centre est avant tout un terme péjoratif qu'affectionnent les extrémistes de gauche et de droite qui n'assument pas leur radicalité. On peut critiquer tous les partis mais avec des arguments, pas avec un oxymore.

Ou alors c'est un terme que réfutent ceux qui sont à l'image de l'extrémisme qu'ils perçoivent chez les autres et qui n'assument pas le fait que l'on est tous l'extrémiste d'un autre (et avant tout de celui que l'on considère extrémiste). Il n'y a pas plus d'arguments chez vous que chez eux. Ils sont à l'extrême de votre pensée, comme vous êtes à l'extrême de la leur. A la différence, qu'ils ne rejettent pas nécessairement ce terme car ne s'imaginant pas automatiquement comme les modèles du juste milieu.

Non, ça n'a rien de subjectif dès lors qu'on accepte les notions droite-gauche. A partir de là, on admet que le RN est plus à droite que LR, que le PCF est plus à gauche que le PS, tout cela à partir d'un point central, que personne ne prétend être juste. Le centre n'est qu'un équilibre, un point central entre gauche et droite, mais rien n'indique qu'il est "juste" : chacun, y compris les extrêmes,  peut considérer que son point de vue est "juste". On en revient donc à ces notions d'extrémisme dès lors qu'on est très éloigné du centre. Seule la connotation éventuellement péjorative que certains associent à l'extrémisme, du fait qu'ils ne l'assument pas ou qu'il le méprisent, est subjective.

Il y a 3 heures, Panopticom a dit :

D'autant que l'extrême centre est avant tout un terme péjoratif qu'affectionnent les extrémistes de gauche et de droite qui n'assument pas leur radicalité. On peut critiquer tous les partis mais avec des arguments, pas avec un oxymore.

Extrême centre désigne très bien la macronie, la détestation de la nation et ce qui en découle 

il y a 24 minutes, Panopticom a dit :

Non, ça n'a rien de subjectif dès lors qu'on accepte les notions droite-gauche. A partir de là, on admet que le RN est plus à droite que LR, que le PCF est plus à gauche que le PS, tout cela à partir d'un point central, que personne ne prétend être juste. Le centre n'est qu'un équilibre, un point central entre gauche et droite, mais rien n'indique qu'il est "juste" : chacun, y compris les extrêmes,  peut considérer que son point de vue est "juste". 

Encore une fois, la question est surtout de savoir si on accepte ou pas d'être désavoué par les électeurs.

C'est un autre sujet !

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Extrême centre désigne très bien la macronie, la détestation de la nation et ce qui en découle 

Des lors que tu argumentes, tu peux critiquer tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite an passant pas le centre, mais garde-toi de l'extrême centre qui reste un oxymore, une chimère !

il y a 27 minutes, Panopticom a dit :

Des lors que tu argumentes, tu peux critiquer tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite an passant pas le centre, mais garde-toi de l'extrême centre qui reste un oxymore, une chimère !

Extrême centre dérange parce que les centristes veulent faire croire qu'ils sont modérés, mais c'est tout l'inverse les centristes sont bien plus extrêmes que les autres parce que sont des opportunistes sans convictions 

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

C'est un autre sujet !

Que l'on n'admette plus la transition démocratique dès lors qu'on aura pris (ou qu'on a déjà) le pouvoir ??

Après, je ne cherche pas spécialement à juger, et surtout pas à diaboliser, mais je constate qu'il n'est pas possible de poursuivre la construction européenne telle qu'elle est voulue par les oligarques qui ont mis en place, entre autres, Macron et von der Leyen, en respectant le vote populaire. Et ils mettent en place, méthodiquement, les dispositifs ad hoc, juridiques, médiatiques et autres. Si ça ne les rend pas "extrêmes", je me demande ce qui y arrivera.

Il y a 4 heures, Panopticom a dit :

Non, ça n'a rien de subjectif dès lors qu'on accepte les notions droite-gauche. A partir de là, on admet que le RN est plus à droite que LR, que le PCF est plus à gauche que le PS, tout cela à partir d'un point central, que personne ne prétend être juste. Le centre n'est qu'un équilibre, un point central entre gauche et droite, mais rien n'indique qu'il est "juste" : chacun, y compris les extrêmes,  peut considérer que son point de vue est "juste". On en revient donc à ces notions d'extrémisme dès lors qu'on est très éloigné du centre. Seule la connotation éventuellement péjorative que certains associent à l'extrémisme, du fait qu'ils ne l'assument pas ou qu'il le méprisent, est subjective.

C'est vous qui avez parlé de radicalité en l'associant aux "extrémistes de gauche et de droite". C'est donc bien vous qui avez placé le curseur (gauche-droite-centre) au-delà d'un simple positionnement politique, au sens où il s'agirait d'une radicalité plus ou moins prononcée qui ne serait donc pas présente au centre. 

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Extrême centre dérange

Non, extrême centre ne dérange personne, c'est juste amusant de voir des extrémistes ignorer ce qu'set un oxymore.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

parce que les centristes veulent faire croire qu'ils sont modérés,

Pas du tout : ils ont leurs convictions comme toi et tous les autres.

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

parce que sont des opportunistes sans convictions 

affirmation gratuite, non argumentée.

Il y a 2 heures, yagmort a dit :

Que l'on n'admette plus la transition démocratique dès lors qu'on aura pris (ou qu'on a déjà) le pouvoir ??

Après, je ne cherche pas spécialement à juger, et surtout pas à diaboliser, mais je constate qu'il n'est pas possible de poursuivre la construction européenne telle qu'elle est voulue par les oligarques qui ont mis en place, entre autres, Macron et von der Leyen, en respectant le vote populaire. Et ils mettent en place, méthodiquement, les dispositifs ad hoc, juridiques, médiatiques et autres. Si ça ne les rend pas "extrêmes", je me demande ce qui y arrivera.

La construction européenne s'étale sur des décennies, avec l'approbation de la gauche, de la droite et du centre ces dernières années. Hormis les extrêmes....

il y a 47 minutes, Panopticom a dit :

Non, extrême centre ne dérange personne, c'est juste amusant de voir des extrémistes ignorer ce qu'set un oxymore.

Est-il si extravagant de considérer que "extrême" signifie avant tout qu'on sort du jeu démocratique, qu'on se dispose à garder le pouvoir contre la volonté populaire s'il y a lieu ? Et sinon, c'est quoi ?