Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Et nous sommes rarement déçus avec tes messages @Crabe_fantome!

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ecoutez ... après vous discuterez ... la cible c'est Mitterrand et les socialistes  !

Je suis insomniaque !

Rien compris..

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'immigration choisie n'est pas si positive que ça en a l'air. ça nous donne une illusion de maitrise mais qui va t'on choisir? Des gens qui ont des compétences que n'ont pas les français? Lesquels sont condamné au chômage. En outre on siphonne les cerveaux/ les élites de pays qui en ont plus besoin que nous. Et puis l'immigration choisie c'est plutôt une mesure économique qu'une mesure de solidarité. 

• Migration de travail (économique)
•  Migration forcée.
•  Migration de contrainte (ou migration de réfugiés)
•  Études.
•  Travail saisonnier.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cemigrants/l15b4665_rapport-enquete#.... excellent support, certes fastidieux, pour de bonnes bases de discussions . Bon courage !

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Je ne vois pas ou est la bonne action d'accueillir des personnes qui souhaitent avant tout profiter des largesses sociales Française. Le nier c'est être de mauvaise foi, sachant qu'on a vu, ces dernières décennies, ce que donnait l'accueil de personnes qui n'aiment pas la France, refusent de s'y intégrer, d'en parler la langue, d'y respecter les loi et les coutumes... mais juste venus pour les avantages sociaux. 

Donc non, je ne veux pas de cette immigration, je souhaite qu'elle soit choisie.   

Imagine que tu as un poulailler; tes poules dépendent du grain que tu leur donne, mais ce grain attire les souris. Que fais tu? Quelles solutions proposes tu? Tuer les souris entrainera la venue de nouvelle souris, cesser de donner du grain entrainera la mort de tes poules et tu n'auras plus d'oeuf... il n'y a pas de bonnes solutions on dirait. 

il y a 9 minutes, Emmau a dit :

Et nous sommes rarement déçus avec tes messages @Crabe_fantome!

Tu vas me faire rougir 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

• Migration de travail (économique)
•  Migration forcée.
•  Migration de contrainte (ou migration de réfugiés)
•  Études.
•  Travail saisonnier.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cemigrants/l15b4665_rapport-enquete#.... excellent support, certes fastidieux, pour de bonnes bases de discussions . Bon courage !

Ce HS me touche d'autant plus que j'ai cherché longtemps à retourner vivre au Japon, ce qui m'a placé dans le camp des migrants... la motivation en moins bien sur, il n'y a pas de guerre en France et on ne meurt pas de faim non plus. Le Japon est un pays très conservateur où l'immigration est aussi mal venue que les métisses (franco japonais par exemple) sont méprisés. 

Me retrouvant à proximité d'un cortège anti immigration une dame vient me voir avec le sourire pour m'expliquer qu'elle heureuse que je sois là parce que j'étais un touriste étranger et que j'allais retourner dans mon pays. Ambiance... 

pour Emmau

c'est tres intéréssant d'essayer de défendre LFI mais moi je suis tes tres tres malheureux en pensant aux milliardaires qui POLLUENT notre planète et qui se remplissent les poches et qui bien sur ne pensent que du mal des LFI 

Mon Dieu je pense a ces pauvres gens qui mettent des milliards de cotés  ET QUI NE SAVENT PAS ou ALLER  SE PROTEGER avec la pollution qu'ils fabriquent 

pas sur la Lune ! pas sur Mars ! mon dieu ou aller !

alors ils continuent a entretenir des guerres ça les amusent a fabriquer des gouvernements qui sont fait pour remplir leur poches en fabriquant des partis qui manipulent et endorment les pauvres 

remarque que si j'étais Milliardaire je ferai pareil c'est normal

mais comme je ne suis pas milliardaire comme TOUS CEUX QUI SONT SUR CE FORUM  je suis un pauvre comme vous tous 

alors je me pose des questions :

 pour les milliardaires   avec tous leur milliards que vont ils faire  si la terre n'est plus vivables POUR EUX  BIEN SUR ! ah parler d'une bonne guerre !

en fait cette gauche

les LFI c'est quoi ?

bof endormons nous et attendons que le ciel nous tombe sur la tête !

ça va etre une belle rigolade ! c'est normal nous sommes 8 MILLIARDS 

et les Milliardaires les plus riches du monde  ne sont que 20 

QUELLE RIGOLADE !!!!!!!!!! bof faisons comme si on ne savait rien 

coucou macron !

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui ça c'est la théorie et la plupart vont adhérer à ça. Dans les faits je vais juste rester chez mes cousins, un couple. Lui est chercheur, elle est juriste. Il a bossé à Washington et pour faire ses recherches il avait besoin de machines, une salle avec plusieurs machines était disponible 24/24 7/7 pour lui et ses collègues... les cerveaux sont très bien accueilli et très bien payé. Il est revenu en France parce qu'il aime la France, il est payé une misère, il a dû déménager en banlieue et ils n'ont qu'une machine ouverte aux heures de l'administration. Il faut vraiment aimer la France... ceux qui aiment le confort et le progrès restent à Washington. 

 

Il y a aussi ceux qui partent travailler à l'étranger, pour l'expérience, les conditions de travail, les salaires, le plaisir du voyage ... et qui finissent par revenir, riches de leur belles expériences et accueillis par les entreprises prêtent à négocier le salaires de ces collaborateurs d'exception...

Il y a aussi ceux qui ne reviennent pas, qui passent d'un pays à l'autre, rencontrent leur conjoint durant ces mêmes pérégrinations, et qui finissent par s'installer, à durée indéterminée, dans un des pays de leur choix...

Dans toutes les familles, il y a maintenant des jeunes diplômés qui s'exilent pour découvrir le monde.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Elle m'explique que ceux qui ne sont pas malade s'injecte parfois le VIH afin de pouvoir rester en France. Une loi qui semble juste et bonne pousse des gens à s'injecter un virus mortel et à vivre pour toujours avec un traitement. 

 

 ce serait donc beaucoup moins cruel pour eux de ne pas les accepter dès le départ ou de les renvoyer chez eux dès qu'ils arrivent sur le territoire, sans y avoir été invités.

On fait comment pour trouver du VIH à s'injecter ? 

il y a une heure, Emmau a dit :

C'est à tous le monde d'aider tous le monde ,il n'y a que comme ça que ça marchera.

 

Qu’est ce qui marchera et pourquoi ça devrait marcher?
Il est impossible d’aider tout le monde surtout quand on n’a pas les mêmes valeurs, il serait donc préférable qu’ils commencent par s’aider eux-mêmes chez eux.

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Imagine que tu as un poulailler; tes poules dépendent du grain que tu leur donne, mais ce grain attire les souris. Que fais tu? Quelles solutions proposes tu? Tuer les souris entrainera la venue de nouvelle souris, cesser de donner du grain entrainera la mort de tes poules et tu n'auras plus d'oeuf... il n'y a pas de bonnes solutions on dirait. 

 

ha ben je te retourne ton exemple ... tu as une souris chez toi, tu ne t'en débarrasses pas en considérant que si tu le fais ça en fera venir d'autres ? 

Désolée mais ton exemple me fait plus sourire qu'autre chose 

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Qu’est ce qui marchera et pourquoi ça devrait marcher?
Il est impossible d’aider tout le monde surtout quand on n’a pas les mêmes valeurs, il serait donc préférable qu’ils commencent par s’aider eux-mêmes chez eux.

exact. on aide ceux qui en ont le plus besoin, et on s'attend en retour à ce qu'ils se montrent reconnaissant pour l'aide apportée en respectant leurs hôtes. 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Il y a aussi ceux qui partent travailler à l'étranger, pour l'expérience, les conditions de travail, les salaires, le plaisir du voyage ... et qui finissent par revenir, riches de leur belles expériences et accueillis par les entreprises prêtent à négocier le salaires de ces collaborateurs d'exception...

Il y a aussi ceux qui ne reviennent pas, qui passent d'un pays à l'autre, rencontrent leur conjoint durant ces mêmes pérégrinations, et qui finissent par s'installer, à durée indéterminée, dans un des pays de leur choix...

Dans toutes les familles, il y a maintenant des jeunes diplômés qui s'exilent pour découvrir le monde.

Absolument, comme mon cousin qui a fait ce sacrifice financier et qui est rentré en France.

Et oui j'en profite toujours pour promouvoir le visa Vacances Travail qui permet aux jeunes européens de passer un an légalement dans les pays partenaires (Japon, Corée, Canada, Nouvelle Zélande, etc.)

Parmi nos besoins essentiels d'être humain il y a la nourriture et la procréation. J'y ajoute volontiers le déplacement parce que c'est ce qui nous permet d'accéder à la nourriture et à la procréation à l'inverse des végétaux qui sont tenus par des racines. Bouger, se déplacer, migrer est un reflex de survie... et si demain la France est détruite par une catastrophe, nous seront tous des migrants. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

ha ben je te retourne ton exemple ... tu as une souris chez toi, tu ne t'en débarrasses pas en considérant que si tu le fais ça en fera venir d'autres ? 

Désolée mais ton exemple me fait plus sourire qu'autre chose 

Commence par y réfléchir avant de me retourner ma question. Je voudrais juste m'assurer que tu comprennes à quel point c'est compliqué... y compris hors immigration parce que des gens qui abusent des allocations y en a partout, et ce sont eux qui mettent en péril ces allocations, lesquelles permettent aux gens de garder la tête hors de l'eau... 

pour te répondre rapidement j'ai un piège à souris qui ne les tue pas et je les remets dehors en sachant qu'elles finiront pas re rentrer... ça se mord la queue parce que je n'ai pas de solution. 

  il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :
Imagine que tu as un poulailler; tes poules dépendent du grain que tu leur donne, mais ce grain attire les souris. Que fais tu? Quelles solutions proposes tu? Tuer les souris entrainera la venue de nouvelle souris, cesser de donner du grain entrainera la mort de tes poules et tu n'auras plus d'oeuf... il n'y a pas de bonnes solutions on dirait. 

Pour  l exemple du poulailler , il faut tuer les souris et lorsque   d autres  reviennent les tuer  de nouveau, sinon on ne s en sortira pas, tu as vu à quelle vitesse les souris font des bébés . D ici quelques années tu n auras plus de poules, les souris les aurons bouffé .

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Imagine que tu as un poulailler; tes poules dépendent du grain que tu leur donne, mais ce grain attire les souris. Que fais tu? Quelles solutions proposes tu? Tuer les souris entrainera la venue de nouvelle souris, cesser de donner du grain entrainera la mort de tes poules et tu n'auras plus d'oeuf... il n'y a pas de bonnes solutions on dirait. 

Tu vas me faire rougir 

Ce HS me touche d'autant plus que j'ai cherché longtemps à retourner vivre au Japon, ce qui m'a placé dans le camp des migrants... la motivation en moins bien sur, il n'y a pas de guerre en France et on ne meurt pas de faim non plus. Le Japon est un pays très conservateur où l'immigration est aussi mal venue que les métisses (franco japonais par exemple) sont méprisés. 

Me retrouvant à proximité d'un cortège anti immigration une dame vient me voir avec le sourire pour m'expliquer qu'elle heureuse que je sois là parce que j'étais un touriste étranger et que j'allais retourner dans mon pays. Ambiance... 

Sur le feu dès le mois prochain a l'Assemblée :

https://www.vie-publique.fr/loi/287993-projet-de-loi-immigration-integration-asile-2023

(Projet de loi pour contrôler l'immigration, améliorer l'intégration)

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Sur le feu dès le mois prochain a l'Assemblée :

https://www.vie-publique.fr/loi/287993-projet-de-loi-immigration-integration-asile-2023

(Projet de loi pour contrôler l'immigration, améliorer l'intégration)

Ne vous inquiètez pas,cette loi n'ira pas bien loin !

Le 20/08/2023 à 09:53, Garlaban a dit :

Actuellement la seule obédience politique qui verse dans le puritanisme et dans le conformisme des moeurs c'est bien celle des Verts et LFI avec la défense du port du voile, les néo-féministes en guéguerre sans fin aux mâles blancs hétéros, "l'homme déconstruit" de Sandrine Rousseau, la dénonciation d'un virilisme qui va se nicher jusque dans les barbecues ... et j'en passe comme rigorisme vertueux ...

Question bons-vivants et faire chier le monde pas drôle l'extrême-gauche.

Je ne vote pas extrême gauche. Je suis au centre gauche.

Pour les femmes voilées QUI SONT RACISTES ET AGRESSIVES je suis d'accord.

Pour le féminisme, j'ai vu que parmi les + féministes peuvent se cacher les + soumises.

Mais il est vrai qu'il y a trop d'abus de la part des hommes sur les femmes.

Ensuite, je préfère tout de même les valeurs de la gauche à celles de l'extrême droite et de la droite.

Par contre être féministe n'a rien à voir avec le conformisme. Au contraire, le féminisme est censé se sortir du mariage.

Pour ce qui est de l'homme "blanc" il y a des hommes pervers parmi toutes les ethnies et couleurs de peau.

Pour ce qui est de l'extrême droite, ils veulent que le racisme, la haine des ethnies, le mariage. 

il y a 49 minutes, ouest35 a dit :

Sur le feu dès le mois prochain a l'Assemblée :

https://www.vie-publique.fr/loi/287993-projet-de-loi-immigration-integration-asile-2023

(Projet de loi pour contrôler l'immigration, améliorer l'intégration)

Où avez vous vu que ce texte sera discuté le mois prochain à l'Assemblée?

Le gouvernement a engagé la procédure accélérée le 1er février 2023 et depuis le 15 mars il ne s'est rien passé!

https://www.senat.fr/dossier-legislatif/pjl22-304.html

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/dossiers/DLR5L16N47118

il y a 22 minutes, Lionel59 a dit :

Où avez vous vu que ce texte sera discuté le mois prochain à l'Assemblée?

Le gouvernement a engagé la procédure accélérée le 1er février 2023 et depuis le 15 mars il ne s'est rien passé!

https://www.senat.fr/dossier-legislatif/pjl22-304.html

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/dossiers/DLR5L16N47118

J'ai dit sera"sur  le feu ".... car l'Année parlementaire commence bien fin septembre si je ne me trompe !

Les retraites étant du passé c'est le gros morceau qui reste (laissé en plan a cause des retraites difficiles a accoucher) !  Et en revenant de Nouméa le chef a dit qu'il envisageait fort bien le recours au 49.3 (déjà dit par sa première ministre) pour le projet de loi immigration et intégration 2023 ! ... depuis mars ça turbine dans les officines surement  !

Il y a 2 heures, MICHELI a dit :

remarque que si j'étais Milliardaire je ferai pareil c'est normal

Ce n'est pas tous les milliardaires qui sont comme ça, certains se battent même contre les gouvernements pour être plus taxés,et ils ne sont pas très bien vus d'ailleurs!

Pour l'immigration ça va être chaud à la rentrée oui,et je me demande bien s'il peut y avoir un consensus la dessus, comme sur beaucoup de choses.J'aimerais bien, mais ce n'est pas gagné !

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je voudrais juste m'assurer que tu comprennes à quel point c'est compliqué... y compris hors immigration parce que des gens qui abusent des allocations y en a partout, et ce sont eux qui mettent en péril ces allocations, lesquelles permettent aux gens de garder la tête hors de l'eau... 

 

bien franchement, je pense que ce qui est compliqué, c'est d'admettre qu'il faut mettre un frein à l'immigration, sans pour autant mettre un stop. Pour les raisons invoquées plus haut, je suis pour l'immigration choisie. Et le plus compliqué n'est pas de mettre un frein à l'immigration non voulu, mais de le faire accepter à ceux qui vont nous prouver, par A+B, que la sur-immigration ne pose aucun problème. 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

bien franchement, je pense que ce qui est compliqué, c'est d'admettre qu'il faut mettre un frein à l'immigration, sans pour autant mettre un stop. Pour les raisons invoquées plus haut, je suis pour l'immigration choisie. Et le plus compliqué n'est pas de mettre un frein à l'immigration non voulu, mais de le faire accepter à ceux qui vont nous prouver, par A+B, que la sur-immigration ne pose aucun problème. 

 

J'ai été convaincu par ce bouquin "le peuple contre la démocratie" où l'auteur estime qu'il faudra de toute façon mettre un frein à l'immigration. Pas parce que c'est nul ou méchant ou mauvais ou problématique, mais uniquement pour satisfaire les populations et éviter qu'un parti d'extrême droite arrive au pouvoir. 

La gauche ne le fera pas (à moins que le PC qui remue pas mal dans les brancards s'affranchisse de la NUPES) et c'est pour ça qu'elle perdra. Reste la droite et le centre droit et je pari sur une droite dure aux prochaines présidentielles qui sera plus à même de jouer les demi dieux venus nous sauver à coups de "bon sens paysan". 

N'importe où je fais trainer mes oreilles, au resto, bars, salle d'attente, on entend le ras le bol des gens à propos de l'immigration. Ajoutons à ça le discours culpabilisant "bandes de racistes" et ça renforce leur détermination et leur détestation des "bobos gauchos bienveillants".

L'autre option serait de démontrer, par ce "bon sens paysan" que l'immigration est positive pour le quotidien des citoyens, et donc que les citoyens gagnent en pouvoir d'achat... Dans une période comme maintenant où un caddie coute 120 ou 150€ et un plein d'essence dépasse les 100€ les gens n'écouteront pas. 

ce qui m'amuse, bonnes gens, est que ces projets de lois aussi bien français qu'européens dans leur ensemble, ne sont même plus d'actualité... la situation sera très simple... soit les frontières seront gardées par des militaires soit elles seront plus ou moins ouvertes permettant à tous de faire son "marché"... cela durera un temps puis viendra le moment où le "marché" ne comptera plus et qu'il ne restera que les armes. la fin du siècle sera chaud! 

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Moi je ne vois pas en quoi je devrais être prioritaire en débarquant dans un autre pays, surtout aux aides sociales.

Les migrants/immigrés ne sont pas "prioritaires aux aides sociales" ...

Pour mémoire, il existe trois "types" de migrants/immigrés:
Les clandestins, les demandeurs d’asile et les étrangers en situation régulière.

Les clandestins:
Ne bénéficient que d'un minima d'aides sociales:
L'AME et la possibilité d'accès à un hébergement d'urgence (ce qui dans la pratique est TRES rarement le cas).

Les demandeurs d'asile:
Sont des immigrés en situation (provisoirement) régulière.
Ils ont reçu l’accord de l’OFPRA pour rester sur le sol français en tant que réfugié, apatride ou sous protection subsidiaire.
Ils bénéficient:
De l’Allocation de Demandeur d’Asile (ADA) de 6.80€/jour
(Uniquement durant le traitement administratif de leurs dossiers).
De la Protection universelle maladie (PUMA)
(Pour ceux qui résident en France depuis plus de 3 mois).
De la possibilité d'hébergement dans un Centre d’Accueil de Demandeurs d’Asile (CADA)

Les étrangers en situation régulière:
Bénéficient des mêmes droits (et devoirs) que tous les Français.