peut-on tuer par amour ?

il y a 1 minute, Ximène a dit :

la maman a pris 8 ans dont 6 avec sursis , elle est ressortie libre

Ça me semble pas déconnant. Mais il était important qu'il y ait une condamnation.

il y a 25 minutes, Ximène a dit :

le témoignage de la petite victime ( à huis clôt ) était bouleversant , nous étions tous en larmes , elle a défendu sa mère bec et ongles avec toute la force de son amour et de sa reconnaissance ; la maman a pris 8 ans dont 6 avec sursis , elle est ressortie libre 

On se doutait qu'en pareil cas, la Justice serait clémente.

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

le crime passionnel est-il une circonstance atténuante ?

Non, au contraire, pour moi, c'est une circonstance aggravante, car quand tu aimes vraiment quelqu'un, tu ne peux lui vouloir du mal. Le crime passionnel est un acte égocentrique vu qu'on n'accepte pas, pour soi, que l'autre trouve du bonheur, sans nous. 

il y a 48 minutes, Ximène a dit :

sans doute mais , j'ai été juré dans le procès d'assises d'une mère qui avait tué son beau-père violeur de sa fillette de 8 ans ; j'ai eu un énorme cas de conscience : mon coeur disait acquittement , ma raison tout meurtre mérite sanction ....

la par contre, il ne s'agit pas d'un crime passionnel, elle a tué le violeur de sa fille. Et effectivement, même s'il y avait des circonstances atténuantes, il fallait sanctionner, car on ne doit pas tuer. C'était important que la petite victime le sache. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Non, au contraire, pour moi, c'est une circonstance aggravante, car quand tu aimes vraiment quelqu'un, tu ne peux lui vouloir du mal. Le crime passionnel est un acte égocentrique vu qu'on n'accepte pas, pour soi, que l'autre trouve du bonheur, sans nous. 

Pour une fois je suis d'accord avec toi .

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

peut-on tuer par amour ?

Non, on ne tue pas qui l'on aime. En un tel cas, ce n'est pas l'amour qui habite la personne qui tue. L'amour, c'est laisser partir celui (ou celle) que l'on aime.

En revanche, qu'une mère tue pour protéger son enfant là d'accord, c'est vraiment de l'amour maternel.

Serais-je capable de tuer un éventuel agresseur ou celui qui menacerait de mort devant moi l'un des Miens (je pense à la grand-mère qui avait emmené ses deux petits-enfants au square à Annecy où a eu lieu l'attaque) ? Pour être tout à fait honnête, je pense que oui...

Je pense qu'en chacun de nous, un tueur sommeille... qu'une circonstance particulière pourrait réveiller: en cas de légitime défense notamment.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Autant je conçois que l'on puisse tuer par amour, comme la mère de Vincent Humbert qui a tué son fils par amour, autant le crime passionnel non.

Quand on aime on ne veut pas la personne pour soi, on souhaite qu'elle soit heureuse, peu importe avec qui, même si ça fait mal.

Je partage cet avis.

Le terme crime passionnel, terme ô combien controversé, qui fait toujours hélas partie du langage courant, est un écran de fumée pour masquer la violence, le plus souvent faite aux femmes. Elle induit que la passion est tellement forte qu’on en arrive à tuer. Il s’agit néanmoins absolument toujours de crime de propriété. L’autre est réifié. 

On s’indigne (je le fais aussi) néanmoins il convient de (se) rappeler que le Code napoléonien a créé un statut de mineures juridiques pour les femmes en ce qui concerne le droit conjugal et patrimonial. Il excuse notamment le féminicide et l’élimination de l’amant, en cas d’adultère. L’histoire du Droit, l’histoire de France est jalonnée par cette main-mise des hommes sur les droits et libertés des femmes. Plus encore sur leur vie. Napoleon est connu pour avoir été un misogyne, en plus d’un dictateur. 

L’article 314 du Code civil de 1810, fort à propos pour le sujet, disposait quant à lui que « Le meurtre commis par l’époux sur l’épouse, ou par celle-ci sur son époux, n’est pas excusable, si la vie de l’époux ou de l’épouse qui a commis le meurtre n’a pas été mise en péril dans le moment même où le meurtre a eu lieu. Néanmoins, dans le cas d’adultère, prévu par l’article 336, le meurtre commis par l’époux sur son épouse, ainsi que sur le complice, à l’instant où il surprend en flagrant délit dans la maison conjugale, est excusable ». D’où peut-être le crime passionnel et les circonstances atténuantes. 

L’article 213 du Code précité qui inscrivait quant à lui l’infériorité juridique des femmes, il disposait précisément que « le mari doit protection à sa femmes, la femme obéissance à son mari ».

Grâce à la mobilisation de féministes, ces affreuses sentences ont été supprimées. Le Droit est le résultat d’une politique qui a réussi à un moment donné. Peu à peu des lois ont été promulguées afin d’instaurer davantage de justice, d’égalité entre le mari et la femme, les conjoints, notamment en ce qui concerne l’autorité parentale devenue conjointe dans les années 70… La loi Rixin qui vise à garantir l’indépendance économique des femmes en 2021. Cela reste récent.

O tempora, o mores ! Les mentalités évoluent (trop ?) doucement. Des personnes ont grandi avec ces lois, ont été éduquées par des parents, des grands-parents en accord avec ces lois. Cette question risque de revenir encore pendant quelques dizaines d’années… Cela agace (cela m’agace aussi) néanmoins la société s’éduque (trop ?) doucement. 

NON, mille fois non, on ne peut pas tuer par amour

Tuer, dans n'importe quelles circonstances reste un meurtre et c'est incompatible avec l'amour

Que l'on tente de se justifier est une chose, mais cela reste un crime!

il y a 16 minutes, Ludwige a dit :

et c'est incompatible avec l'amour

Pas toujours.

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

On ne tue pas quand on aime. On tue parce l’autre, SA possession veut partir, s’échappe, que son pouvoir sur lui ou elle s’amenuise... Mais sûrement pas par amour.

   C' est juste et c'est faux en même temps .

On ne tue pas par amour. Mais on peut vouloir tuer par douleur, par douleur folle induite par un amour fou .

J'airais pu tuer . Je ne l' ai pas fait mais 40 ans après la blessure est toujours sensible .

Il y a 4 heures, January a dit :

Ca n'existe pas, le crime passionnel... En prime entre conjoints c'est une circonstance Aggravante. 

Faudrait se mettre à la page, vraiment..

Enervée ?  

Sinon dans le cadre "circonstances atténuantes" ou "circonstances aggravantes" en réalité je crois que ce n'est ni l'un ni l'autre. C'est jugé comme n'importe quel crime.

Il y a 4 heures, Ximène a dit :

peut-on tuer par amour ?

Je ne sais pas, ça m'est jamais arrivé !

il y a 51 minutes, Maurice Clampin a dit :

On ne tue pas par amour. Mais on peut vouloir tuer par douleur, par douleur folle induite par un amour fou .

ça peut arriver et Johnny Halliday en a fait une chanson.

Il y a 2 heures, Ximène a dit :

j'ai eu un énorme cas de conscience : mon coeur disait acquittement , ma raison tout meurtre mérite sanction ....

Bonjour Ximène,

Je n'ai jamais été juré, mais j'avoue que dans ce cas là j'aurais eu comme vous un énorme cas de conscience ?

Le rendu du jugement, 8 ans de prison dont 6 ans avec sursis pour cette maman, venant légitimement à l'auto-défense de sa fille violé par ce beau-père est à mon sens, tout à fait juste.

Ici, pas une total impunité au regard du respect  et du principe de la loi, tu ne tueras point, mais une peine adaptée tenant compte des circonstances. Bravo la justice !

Personne n'a fait son péteux encore?! Bon ben je m'y colle... La bible comporte un intéressant passage où on tue par amour et Le Carvage nous a gratifié d'une de ses plus "belle" peinture, toujours très réaliste: La décollation de St Jean Baptiste. 

Ah mais y a pas de couple qui s'aiment et qui se tuent?! Non... c'est plus pervers que ça.

Voici ce qu'en dit la bible:

Marc 6, 21-28 (Voir aussi Matthieu 14, 1-11 et Luc 3,19-20) Arrive un jour propice l’anniversaire d’Hérode. Il donne un festin pour ses grands, ses officiers et les premiers de Galilée. La fille d’Hérodiade entre dans la salle, elle danse et plaît à Hérode et à ses invités. Le roi dit à la jeune fille: « Demande-moi ce que tu veux, je te le donne.» (…) Elle demande : «Je veux que tu me donnes à l’instant, sur un plat, la tête de Jean-Baptiste.» (…) Vite, le roi envoie un garde, et lui commande d’apporter sa tête. Le garde va et le décapite dans la prison. Il apporte la tête sur un plat et la donne à la jeune fille ; la jeune fille la donne à sa mère.

Hérodiade en avait gros contre St Jean Baptiste qui l'envoyait régulièrement chier... Elle amène donc sa fille Salomé à séduire le roi Hérode afin d'obtenir sa vengeance. C'est l'amour du roi Hérode qui le conduisit à offrir à Salomé tout ce qu'elle désire... et cette dernière exige la tête de St Jean Baptiste. Par amour pour elle, il lui offra.

L'amour, tout le monde en a une version et je pense que chacun estime être au bon niveau d'amour. Et puis il y a les toxicos de l'amour. Ce qui ne contrôlent plus rien, les passionnés, les toxiques... hommes comme femmes. Les hommes tueront sans toute plus par méchanceté, mais il y a ce film japonais culte qui nous déroule la folle passion d'une femme et de son amant et, inspiré d'une histoire vraie, celle ci découpe le pénis de son amant afin de l'avoir en elle pour toujours. L'empire des sens de Oshima, attention, très érotique... ça refroidit les hommes à la fin. 

Plus récemment c'est dans Bones and All que la femme dévore son amant afin de l'avoir toujours en elle et d'être enfin complète et sereine. 

Beaucoup de mythe (à commencer par Aristophane - je vous avais dis que j'allais faire mon péteux? dans le Banquet de Platon) estiment qu'un couple c'est le rassemblement de deux âmes. Aujourd'hui avec la théorie des flammes jumelles on continue d'estimer que ces deux principes yin et yang forme une et même âme.

La passion toxique, l'emprise peuvent aussi en être une explication plus rationnelle. Ainsi quand j'entends tuer par amour, à aucun moment j'imagine tuer la source de cet amour, mais tuer au contraire pour la préserver. A l'instar de l'alcool et des drogues dures, on sait que l'amour (passion toxique) peut nous faire faire n'importe quoi. N'importe quoi pour avoir un shot d'amour histoire de nous faire tenir jusqu'au prochain... et lorsque la douleur sera trop intense, c'est contre nous que nous pourrions retourner l'arme. 

Mais non je vais pas vous laissez avec une conclusion aussi triste, je rebondis en péteux sur cette dernière référence que vous connaissez tous: Roméo et Juliette !!!! Juliette croit voir son Roméo mort et de douleur elle se suicide... Roméo se réveillant après avoir bu la drogue de l'honnête apothicaire et trouvant sa Juliette morte à ses cotés, ne peut se résoudre à vivre sans elle... 

Peut être la plus belle pièce d'amour (passion toxique?! y a débat) au monde où on tue par amour... 

Pour répondre à la question! par amour je ne sais pas, mais par jalousie oui!

Intermède musical: final de Carmen de Bizet!

Il y a 6 heures, Ximène a dit :

le crime passionnel est-il une circonstance atténuante ?

Je pense qu'on peu en effet tuer par amour. Exemple. Si je suis moi gravement malade sasn rémission possible j'estime que si je l'exprime me tuer n'est pas un crime mais un geste d'amour.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Je ne sais pas, ça m'est jamais arrivé !

Si à 40 ans t'as pas tuer (sic) par amour, t'as raté ta vie

Il y a 3 heures, Ludwige a dit :

NON, mille fois non, on ne peut pas tuer par amour

Tuer, dans n'importe quelles circonstances reste un meurtre et c'est incompatible avec l'amour

Et pour reprendre cet exemple qui, à mon sens, illustre parfaitement le fait de tuer par amour, pour toi la mère de Vincent humbert, qui n'a fait que répondre à la demande de son fils qui réclamait à corps et à cri (lol), le droit de mourir, ne l'a pas fait par amour ? Tu penses vraiment que cette mère qui a essayé de mettre fin aux jours de son fils (dans ces circonstances) a avant tout commis un meurtre ?

Moi je n'arrive pas à m'y résoudre. Je pense même que c'est le plus bel acte d'amour, et le dernier, qu'elle pouvait lui faire. Parce qu'après il faut vivre avec, et je ne suis pas sûre qu'elle arrivera à s'en remettre au fond.

Et peut-on tuer par zemmour ? hein ? La question reste entière.