"Méritocratie", la (belle) illusion ?

il y a 20 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce qui est assez consternant, c'est que les chiffres sont formels mais le mythe de la méritocratie perdure. Sans doute pour sauver les égos, même si le sauvetage est dérisoire.

Ya bien plus que des egos en jeu. Les mythes justifiant les inégalités sont les fondations de toute société hiérarchisée. Si plus personne n'y croit, tout l'édifice se casse la gueule. Le mensonge est donc une question de survie pour beaucoup.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Il n’est pas question de nier la méritocratie, juste d’en souligner le manichéisme. Tout le monde n’est pas capable de s’extraire du lot, comme tu dis, parce que tout le monde n’a pas la même volonté, pugnacité, les mêmes capacités intellectuelles, physiques, et/ou en a le désir.

C’est cette injonction du "quand on veut, ont peut", que je trouve détestable. Je vais essayer de m’expliquer plus clairement....

Il est communément admis qu’il existe des différences de niveau d’intelligence entre les individus. Alors pourquoi ne pas reconnaître, admettre, qu’il existe aussi des differences entre les caractères, les "natures" ? Qui ici, est capable de gravir l’Everest sans oxygène ?  De traverser un océan en solitaire ? D’être un Steve Jobs ? Un survivant de camp d’extermination ?

Je force le trait avec ces exemples, mais c’est pour tenter d’illustrer mon propos. On fait avec ce qu’on a. Et ne pas avoir la "gagne", n’est pas une tare. On est pas meilleur ou pire, avec ou sans. "La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu’elle a".

Je sais pas si je suis arrivée à vraiment me faire comprendre...

J’enlève le “quand on veut on peut”, en effet ca marche pas trop bien…et le pire c’est que comme tu dis, certains (beaucoup) n’ont tout simplement pas “la gagne”, mais peut-t-on les accuser? a-t’on du mérite d’avoir la volonté d’entreprendre quelque chose?

Ce n’est même pas l’exposition à la réussite qui semble déterminante dans les comportements: sur plus de 20 ans de gestion de ma boite, aucun de mes employés n’a souhaité prendre la relève, ils sont juste heureux d’exercer leur expertise, en fait je ne suis même pas trop sûr que le monde se porterait mieux si tout le monde voulait être chef…

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Même sans gros cerveau. Je vis entourée de personnes qui ont monté leurs entreprises artisanales, qui gagnent très bien leur vie, mais travaillent également beaucoup. Tous avaient le point commun de ne pas aimer l'école, car ils n'aimaient pas étudier. Par contre, ils étaient très doués de leurs dix doigts et se sont investis pour ne pas rester de simples ouvriers. 

En fait, c'est assez classique de nier le mérite de l'autre, quand on n'en a pas soit même, c'est plus facile de trouver des excuses que d'assumer son manque d'investissement.

exactement ! mais n'oublions pas que nous sommes maintenant dans une société de "droit", j'ai le droit de tout faire, j'ai le droit de tout avoir, et j'ai le droit d'insulter ceux qui ont mieux réussi que moi ! 

Idem, mon oncle sans aucun diplome a commencé il y 40 ans en… nettoyant des fûts industriels, puis il inventé des machines pour le faire, puis a appris à recycler les produits, finalement les gens le payait pour reprendre leurs futs qu’il revendant ensuite tout propres, un chouette business avec plus d’une vingtaine d’employés: travail, inventivité et professionalisme.

Un autre est le gars qui déplace mes voitures en remorque, il s’est créé une clientèle internationale en quelques années et embauche maintenant: travail et professsionalisme.

Il y a 12 heures, Black Dog a dit :

Certes il existe des limites cognitives qui dépendent de la façon dont on a été câblé à l'origine ou alors consécutives à un choc physique ou psychique.
Mais dans ton cas il n'y a a-priori aucune raison pour que tu ne piges pas l'astrophysique. Les grandes lois de la physique peuvent être perturbantes dans le sens où elles remettent en cause bien des idées reçues, mais elles restent accessibles au commun des mortels.

Bah astrophysique sans l’équation d’Einstein ca parait difficile, et elle est pas trop cool à capter quand même si on maitrise pas l’algébre tensorielle (malheureusement mon cas), pourtant ca a l’air simple:

il y a 45 minutes, Répy a dit :

En revanche, je suis d'accord avec toi qu'on peut "réussir sa vie" sans vouloir travailler. Certains clodos ont une "belle vie de loisir" en s'affranchissant des contraintes sociales comme l'hygiène, le logement, le salaire. Leur "bonheur" se réduit parfois à siffler une belle bouteille ! A ce sujet il faut revoir Jean Gabin dans "Archimède le clochard"

J’ai dit, "sans passer sa vie à bosser". Références aux 10, voire 15 heures quotidiennes, préconisées ici, pour la " réussir".

il y a 26 minutes, SpookyTheFirst a dit :

J’enlève le “quand on veut on peut”, en effet ca marche pas trop bien…et le pire c’est que comme tu dis, certains (beaucoup) n’ont tout simplement pas “la gagne”, mais peut-t-on les accuser? a-t’on du mérite d’avoir la volonté d’entreprendre quelque chose?

Ce n’est même pas l’exposition à la réussite qui semble déterminante dans les comportements: sur plus de 20 ans de gestion de ma boite, aucun de mes employés n’a souhaité prendre la relève, ils sont juste heureux d’exercer leur expertise, en fait je ne suis même pas trop sûr que le monde se porterait mieux si tout le monde voulait être chef…

Pourquoi le "pire" ?

Pour le reste, nous sommes raccords.

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et si on s’en fout de rester un "simple ouvrier" ?

Et bien on a le mérite de le rester !

Il y a 3 heures, Globure a dit :

Lire de la sociologie école Bourdieu doit être un gros mot pour toi.

 

heu ... il est ou le gros mot ? lire ? sociologie ? école ? Bourdieu ? 

Mais bon, tu as du mérite d'avoir essayé 

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et si on s’en fout de rester un "simple ouvrier" ?

Il  y a des "simples ouvriers " dont on aurait du mal à se passer et un P3 OHQ ou maître ouvrier ,gagne bien plus qu'un ou une potiche de bureau à la défense .

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

https://www.lemonde.fr/campus/article/2019/02/05/la-meritocratie-est-la-bonne-conscience-des-gagnants-du-systeme_5419241_4401467.html

Mais la mobilité sociale est aujourd’hui relativement limitée : en 2009, seuls 18 % des enfants de salariés connaissaient une trajectoire sociale ascendante d’ampleur, c’est-à-dire les voyant accéder à un emploi de cadre supérieur alors que leurs parents étaient employés ou ouvriers. Un parcours comme celui de Pierre Bourdieu, fils de petit fonctionnaire, devenu professeur au Collège de France, est désormais, sinon impossible, en tout cas plus difficile. Par ailleurs, cette évolution n’est ni un processus à sens unique ni une dynamique irréversible : certains individus connaissent ainsi une trajectoire « descendante », qui les conduit à une position sociale moins favorable que celle dont bénéficiaient leurs parents.¨

 

 

Sortir de son milieu n'est pas chose facile...et je ne parle pas du métier exercé, mais du milieu dans lequel il oblige à vivre...

il y a 16 minutes, new caravage a dit :

Il  y a des "simples ouvriers " dont on aurait du mal à se passer et un P3 OHQ ou maître ouvrier ,gagne bien plus qu'un ou une potiche de bureau à la défense .

            

Ah mais moi je suis d’accord hein !

il y a 24 minutes, soisig a dit :

heu ... il est ou le gros mot ? lire ? sociologie ? école ? Bourdieu ? 

Mais bon, tu as du mérite d'avoir essayé 

 

Répondre par une question c'est fuir le débat

il y a 23 minutes, new caravage a dit :

Il  y a des "simples ouvriers " dont on aurait du mal à se passer et un P3 OHQ ou maître ouvrier ,gagne bien plus qu'un ou une potiche de bureau à la défense .

            

Le monde s'est tertiarisé. Ton exemple est un poisson volant.

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Sortir de son milieu n'est pas chose facile...et je ne parle pas du métier exercé, mais du milieu dans lequel il oblige à vivre...

Je n’ai jamais bien appréhendé concrêtement ce concept de “milieu”…. 

il y a 39 minutes, Globure a dit :

Répondre par une question c'est fuir le débat

 

si tu es vraiment intéressé par ce débat, commence par relire les 7 pages précédentes. Il me semble avoir largement débattu, contrairement à toi qui te contente du mérite de petites phrases laconiques contre les débatteurs, faute d'avoir des arguments intéressants à avancer. 

il y a 25 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai jamais bien appréhendé concrêtement ce concept de “milieu”…. 

Pendant des lustres, le milieu était l'environnement de naissance, duquel il était difficile de sortir, voire peu recommandé. Celui qui était considéré comme l'idiot du village le restait jusqu'à sa mort, faute d'avoir pu s'épanouir ailleurs. 

Ce n'est plus d'actualité, tout le monde peut sortir de son milieu, s'il ne lui convient pas. Les moyens de transport et de communication, l'enseignement pour tous, l'accès à la culture... le permettent. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Pendant des lustres, le milieu était l'environnement de naissance, duquel il était difficile de sortir, voire peu recommandé. Celui qui était considéré comme l'idiot du village le restait jusqu'à sa mort, faute d'avoir pu s'épanouir ailleurs. 

Ce n'est plus d'actualité, tout le monde peut sortir de son milieu, s'il ne lui convient pas. Les moyens de transport et de communication, l'enseignement pour tous, l'accès à la culture... le permettent. 

En effet ce concept n’est plus vraiment d’actualité il me semble.

il y a une heure, new caravage a dit :

Il  y a des "simples ouvriers " dont on aurait du mal à se passer et un P3 OHQ ou maître ouvrier ,gagne bien plus qu'un ou une potiche de bureau à la défense .

            

et je trouve le mot "simple" assez péjoratif, ça donne une connotation d'ouvrier inférieur

il y a 4 minutes, soisig a dit :

et je trouve le mot "simple" assez péjoratif, ça donne une connotation d'ouvrier inférieur

C’est toi qui l’as utilisé, je n’ai fait que te citer...

Le 26/07/2023 à 13:33, Mite_Railleuse a dit :

Mais je m’en fous en fait, ce n’est pas un but, mon but. Tant que je suis autonome et indépendante... Moi, mon luxe, c’est le temps. Et si je veux le passer à rien faire, ben je fais rien...

 Hé bien voila . Tu es ce que tu as choisi d'être .Comme la très grande majorité des gens , y compris ceux qui se pleignent et qui pleurnichent .

Et puis il y a les malchanceux et les faibles . La nature en produit dans toutes les couches du vivant et on ne pas y faire grand chose, sinon essayer dans la mesure du possible d'améliorer leur condition autant qu'on le peut sans déséquilibrer le reste de la société.

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Donc selon toi on est plus intelligent quand on nait dans une famille aisé ? Lol. Je ne crois pas.

 Je ne pense pas que c'est ce qu'il a dit . Toutefois qu'il y ait une bonne part de déterminisme social, c' est évident .

Lorsqu'on est né dans une famille aisée, dans la grande majorité des cas, on reçoit une meilleure éducation, une meilleurs instruction, et un meilleur dévelopement des possibilités cognitives .

Bref ..... Les chevaux ne font pas des ânes , mais ils peuvent faire des mulets 

Bonjour, (je veux rester polie!)

Pourquoi la majorité d'entre vous ne le veut pas ?

puisque, logiquement, vous le pourriez! ?

il y a une heure, soisig a dit :

si tu es vraiment intéressé par ce débat, commence par relire les 7 pages précédentes. Il me semble avoir largement débattu, contrairement à toi qui te contente du mérite de petites phrases laconiques contre les débatteurs, faute d'avoir des arguments intéressants à avancer. 

Tu as zappé les 3/4 de mon message ...

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

En effet ce concept n’est plus vraiment d’actualité il me semble.

Au contraire aujourd'hui les gens sont souvent surdiplomés et en déclassement faute de débouchés

il y a 9 minutes, Globure a dit :

Tu as zappé les 3/4 de mon message ...

Au contraire aujourd'hui les gens sont souvent surdiplomés et en déclassement faute de débouchés

Trop de diplômes tue le diplôme...

Les bassins d'emplois étaient très "pratiques"...