RSA : le Sénat vote les 15 heures d’activité hebdomadaire obligatoire pour les allocataires

il y a 24 minutes, LAKLAS a dit :

Ceux dont je parle qui travaillent " au black " ne le font pas en entreprise

Il est bien connu qu'aucune entreprise ne fait travailler du personnel au black !

Une étude récente (2022) menée par le Haut conseil du financement de la protection sociale a estimée que le travail au noir représente un manque à gagner de plus de 10 milliards d’euros pour l'état.

Concernant à peine 10% pour "la fraude de proximité" (petits travaux, déménagements, etc.) et 90% pour "la fraude installée" (entreprises du BTP, commerçants, sous-traitants, etc !)

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu qu'aucune entreprise ne fait travailler du personnel au black !

Moi j'en connais pas, je sais qu'il y a des bruits qui courent mais je ne l'ai jamais constaté. Il y a toujours soit un CDD ou un CDI ou alors pour des embauches très ponctuelles comme ramasser les pommes ou faire les vendanges mais les responsables prennent de gros risques ( dénonciation ) je n'y crois pas beaucoup et c'est de toute façon très marginal dans le monde du travail au black. Le plus grand nombre c'est comme je l'ai dit le fait de gens qui le font parce que ça les arrange !!

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

C'est faux ...
Qu'un revenu soit soumis ou non à des cotisations sociales n'est en rien lié au montant de ce revenu.
N'importe quel salaire, même pour un travail de quelques heures et quelque soit son montant, sera soumis à des cotisations sociales.
Idem pour l'ARE, quelque soit le montant perçu. 

Le RSA étant un "revenu de solidarité", il est donc exonéré de cotisations sociales.
Ce qui, en contrepartie, fait que les périodes au RSA ne sont pas prises en compte pour le calcul de la retraite !

A revenu égal entre un SMICARD et un RSAiste bossant d'autre part au black, le SMICARD bénéficiera "d'avantages" dont ne bénéficiera pas le RSAiste: congés payés, prise en compte des périodes pour le calcul de la retraite.

Après, le principe du RSA est de garantir un revenu total minimum (635€ pour une personne seule).
Si vous travaillez de façon "déclarée", le montant de votre (petit) salaire sera donc déduit du montant du RSA que vous aller percevoir.

On peut comprendre que certaines personnes en totale précarité financière soit tentées, de façon très "court-termiste", de faire des petits boulots au black (où elles sont en général totalement exploitées par l'employeur !) pour que ça soit un complément de revenu non déductible du RSA.

Après, qu'il existe une minorité de personnes qui abusent très clairement du RSA, je ne le conteste en rien !
Mais de là à "jeter le bébé avec l'eau du bain" ??

La "vraie" solution consistant bien évidemment à mettre les moyens de contrôle suffisants pour empêcher les abus (ce qui est de +en+ fait), pas de pénaliser la totalité des bénéficiaires, dont la très grande majorité est totalement honnête et grave situation de précarité.

Au final, n'en déplaise aux sympathisants/militants de l'ultra-libéralisme, les bénéficiaires des aides sociales ne sont pas tous de facto des feignants/profiteurs ...

Le RSA est versé sans limitation de durée tant que ses ressources ne dépasseront pas un seuil réglementaire. Si les ressources de votre foyer sont supérieures au plafond durant 4 mois consécutifs, vous n'avez plus droit au RSA, à compter du 1er jour du mois suivant cette période de 4 mois.2 mai 2024

---------------Comme pour tout, c'est une moyenne! j'en connais plus d'un/d'une qui ont fait exploser le compteur...

Aujourd'hui ils n'ont plus à s'en faire, il toucheront un minimum de retraite APA qui dépasse, à quelques € près, les 1000€...

L'enfer est pavé de bonnes intentions!

il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Il est bien connu qu'aucune entreprise ne fait travailler du personnel au black !

Une étude récente (2022) menée par le Haut conseil du financement de la protection sociale a estimée que le travail au noir représente un manque à gagner de plus de 10 milliards d’euros pour l'état.

Concernant à peine 10% pour "la fraude de proximité" (petits travaux, déménagements, etc.) et 90% pour "la fraude installée" (entreprises du BTP, commerçants, sous-traitants, etc !)

https://www.lefigaro.fr/societes/2017/02/11/20005-20170211ARTFIG00021-le-travail-dissimule-une-pratique-plutot-toleree-par-les-francais.php

Même l'Etat...

Mon ex a travaillé au noir dans les années 70 les we...(il avait du boulot déclaré)...chez des fonctionnaires principalement, ceux là avaient l'argent pour payer...mais fallait faire gaffe et se faire payer d'avance...sinon gare à l'entourloupe!

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Aujourd'hui ils n'ont plus à s'en faire, il toucheront un minimum de retraite APA qui dépasse, à quelques € près, les 1000€...

L'enfer est pavé de bonnes intentions!

Tiens encore un mensonge sortie par toi. L APA est versé pour la perte d'autonomie. Ce n'est pas une retraite systematique 

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Il est bien connu qu'aucune entreprise ne fait travailler du personnel au black !

Une étude récente (2022) menée par le Haut conseil du financement de la protection sociale a estimée que le travail au noir représente un manque à gagner de plus de 10 milliards d’euros pour l'état.

Concernant à peine 10% pour "la fraude de proximité" (petits travaux, déménagements, etc.) et 90% pour "la fraude installée" (entreprises du BTP, commerçants, sous-traitants, etc !)

Par ici ça serait plutôt l'inverse que je connais. 

90% de petits travaux et 10% pour des entreprises. 

Après il leur est très difficile d'avoir une estimation vu qu'ils ne sont pas au courant de tout les travaux au noir.

Par ici il y'en a beaucoup et permet à beaucoup de monde de vivre un peu plus décemment notamment avec cette crise qui occasionne beaucoup d'augmentation. 

Le travail au noir a toujours existé mais surtout utilisé en complément d'un salaire déclaré. 

J'ai même vu des gendarmes travailler ainsi pour des vendanges il y'a quelques années mais se sont fait choper. 

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 

 

Tiens encore un mensonge sortie par toi. L APA est versé pour la perte d'autonomie. Ce n'est pas une retraite systematique 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Quelle aide peut-on cumuler avec la retraite ?

 

 

Allocations et aides aux personnes âgées

• Allocation personnalisée d'autonomie (Apa)
• Allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa)
• Allocation supplémentaire d'invalidité (Asi)
• Allocation simple.
• Obtenir une aide ménagère.
• Prise en charge des repas.

------------C'est plus compliqué que cela, c'était juste pour dire qu'il est inutile de bosser pour toucher ce que d'autres toucheront sans avoir ou très peu travaillé...

Mais comme vous ne cherchez jamais plus loin que le bout de votre nez...

Tu as menti c'est un fait , tu as affirmé que ceux aux RSA touchent après 60 ans l APA. Ce dernier est pour les personnes dépendantes

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

Tu as menti c'est un fait , tu as affirmé que ceux aux RSA touchent après 60 ans l APA. Ce dernier est pour les personnes dépendantes

Un minimum de retraite/ASPA...j'ai juste oublié la séparation! et le S

n France, lorsqu’une personne n’a pas travaillé ou bénéficie d’une très faible retraite, elle peut bénéficier sous conditions d’un minimum vieillesse : l’Allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa).

Cette aide financière ne permet pas d’atteindre des niveaux de retraite aussi élevés que ceux dont bénéficient les personnes ayant cotisé tout au long de leur carrière, mais elle garantit un minimum de revenus.

L’Aspa est notamment ouverte aux personnes n’ayant jamais travaillé et n’ayant validé aucun trimestre de retraite. Il faudra toutefois remplir des conditions de ressources. Son montant mensuel peut atteindre 1 012,02 euros si vous êtes seul(e) ou 1 571,16 euros si vous êtes en couple.

Attention : cette aide n’étant pas versée automatiquement, il faut faire une demande pour en bénéficier.

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Un minimum de retraite/ASPA...j'ai juste oublié la séparation! et le S

Et c'est trop dur de présenter des excuses. 

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

 

L’Aspa est notamment ouverte aux personnes n’ayant jamais travaillé et n’ayant validé aucun trimestre de retraite. Il faudra toutefois remplir des conditions de ressources. Son montant mensuel peut atteindre 1 012,02 euros si vous êtes seul(e) ou 1 571,16 euros si vous êtes en couple.

Attention : cette aide n’étant pas versée automatiquement, il faut faire une demande pour en bénéficier.

 

cest ecrit "peut atteindre" , de ce fait non systématique. Donc tu as menti puisque tu as affirmé que ce montant est systématique 

Le 27/11/2024 à 17:19, LAKLAS a dit :

Moi j'en connais pas, je sais qu'il y a des bruits qui courent mais je ne l'ai jamais constaté

L'INSEE a estime en 2023 à 2,5 millions le nombre personnes, en France, qui pratiqueraient, pour tout ou partie, un travail non déclaré.

Ce qui représenterait un taux de 8.8% de l'emploi et une perte d'environ 7M€/an de manque à gagner pour les services sociaux de l'Etat.

Sans aucune surprise, les secteurs très principalement concernés sont ceux du BTP et de la restauration/hôtellerie.

Après, oui, le travail au noir c'est bien évidemment aussi de très nombreux "particuliers" !
Mais qui, au final, représentent une partie très minoritaire de la totalité du montant de la fraude:
Selon une étude de la Commission Nationale de l'Information Statistique (CNIS), les demandeurs d'emploi (n'étant pas tous au RSA ?!) ne représentent "que" 21% des "travailleurs dissimulés" ..?

Ceci dit, il y a quand même un paradoxe étonnant des voir certains se scandaliser que des RSAistes arrondissent leurs fins de mois en bossant au black ... alors que les études démontrent que 46% des Français reconnaissent avoir, en toute connaissance de cause, "employé" des personnes "non déclarées" ..?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

L'INSEE a estime

Une estimation n'est pas un fait !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Ce qui représenterait

C'est du conditionnel. Aucune certitude donc du vent !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Après, oui, le travail au noir c'est bien évidemment aussi de très nombreux "particuliers" !
Mais qui, au final, représentent une partie très minoritaire de la totalité du montant de la fraude:

Des particuliers très majoritaires pour ne pas payer de charges ni impôts grâce à des heures de travail non déclarées. 100% bénèf !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Ceci dit, il y a quand même un paradoxe étonnant des voir certains se scandaliser que des RSAistes arrondissent leurs fins de mois en bossant au black ..

C'est effectivement particulièrement scandaleux de voir des profiteurs empocher l'argent du contribuable sans participer au financement de notre système social dont ils veulent profiter sans participer. Ils pillent les caisses et il est urgent d'y mettre un terme !!

C'est quand même fascinant cette volonté de certain à vouloir punir/contraindre les plus précaires et en même temps encenser, excuser les plus privilégiés/riches quelque soit les abus, fraudes de ces derniers. Le plus drôle étant qu'en se faisant, ils se tirent une balle dans le pied sans même en avoir conscience

Le 27/11/2024 à 17:05, frunobulax a dit :

Il est bien connu qu'aucune entreprise ne fait travailler du personnel au black !

Une étude récente (2022) menée par le Haut conseil du financement de la protection sociale a estimée que le travail au noir représente un manque à gagner de plus de 10 milliards d’euros pour l'état.

Concernant à peine 10% pour "la fraude de proximité" (petits travaux, déménagements, etc.) et 90% pour "la fraude installée" (entreprises du BTP, commerçants, sous-traitants, etc !)

C'est quand même une pratique minoritaire et elle concerne surtout certains secteurs. Heureusement la plupart des entreprises respectent la loi. Le vrai problème en France  c'est l'optimisation fiscale, l'évasion fiscale et tous ces cadeaux à coup de defiscalisation ou d'exonérations de cotisations. Après je sais pas comment ils estiment ces sommes, mais à partir du moment où des entreprises se font payer en espèce ( par exemple les petits commerçants tu as beaucoup d'abus et pas certain que ce soit pris en compte )..

Le 27/11/2024 à 12:51, LAKLAS a dit :

Rien à foutre des mots tu m'as très bien compris, le rsa c'est de l'argent versé à des gens qui ne font rien.

La retraite, c'est de l'argent versé à des gens qui ne font rien.

Le 27/11/2024 à 12:51, LAKLAS a dit :

ils vivent aussi bien qu'un smicard et mieux que des retraités qui ont travaillé

On en est encore avec cette légende urbaine à l'aube de 2025 ? Sérieusement ?

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

La retraite, c'est de l'argent versé à des gens qui ne font rien.

Non.. c'est de l'argent versé à des contributeurs... des gens qui ont contribué par leurs cotisations à assurer un revenu à des personnes trop âgées pour continuer à travailler et qui avaient elles même contribué à assurer le revenu des contributeurs de la génération précédente pendant toute leur vie active. Le montant d'une pension de droit direct est un revenu pour personne âgée soumis à contribution pendant toute une carrière professionnelle (cotisations ) et qui continue à être soumis à contribution une fois à la retraite par les prélèvements sociaux ( csg etc... ) et les impôts, contrairement au rsa qui est une allocation gratis sans aucune contribution exigée ni avant ni pendant versée à des jeunes inactifs et en âge de travailler !! Si tu ne vois pas la différence dommage pour toi !

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

On en est encore avec cette légende urbaine à l'aube de 2025 ? Sérieusement ?

Ce n'est pas une légende urbaine, ça c'est ce que certaines personnes aimeraient faire croire pour que ça continue, c'est une réalité si on met toutes les aides sociales bout à bout dont un rsa peut bénéficier en plus de son allocation de base !!

il y a une heure, LAKLAS a dit :

 

et les impôts, contrairement au rsa qui est une allocation gratis sans aucune contribution ni avant ni pendant versée à des jeunes feignasses !! Si tu ne vois pas la différence dommage pour toi !

 

Le rsa c'est pour les "jeunes feignasses" à partir de là on a compris ton parti pris

il y a une heure, LAKLAS a dit :

 

Ce n'est pas une légende urbaine, ça c'est ce que certaines personnes aimeraient faire croire pour que ça continue, c'est une réalité si on met toutes les aides sociales bout à bout dont un rsa peut bénéficier en plus de son allocation de base !!

Tu as faux et tort

https://www.nos-services.com/remunerations/vaut-il-vraiment-mieux-toucher-les-aides-sociales-que-tra#:~:text=Rappelons que le Smic net,Ecart%3A 1 297€

Un couple avec un enfant peut recevoir 899 € de RSA en 2014. Soit, 750 € si le foyer perçoit une aide au logement d’environ 350 €. Ce qui donne un revenu mensuel de 1 100 €.

Il faut également prendre en compte les aides comme la Paje ou autres afin de procéder à un calcul précis. Mais là aussi, si l'on s'en réfère au calcul du paragraphe précédent, l'écart reste de plus de 1 000€ par rapport à un couple dont les deux membres sont au SMIC.

il y a 49 minutes, cheuwing a dit :

Tu as faux et tort

D'autant que beaucoup semblent "oublier" que les salariés au SMIC bénéficient aussi d'aides sociales: prime d'activité, APL, etc.
Rappelons aussi d'autre part que, contrairement au SMIC, le RSA n’ouvre aucun droit à la retraite (calcul des trimestres ET du montant de la future retraite).
Sans même parler de la quasi totale impossibilité pour un RSAiste de louer un logement, d'obtenir un crédit, etc, etc ...

il y a 59 minutes, cheuwing a dit :

Le rsa c'est pour les "jeunes feignasses" à partir de là on a compris ton parti pris

Il n'y a aucun parti pris de ma part, j'ai toujours été et serai toujours pour que la société aide les gens en difficulté à s'en sortir. Qu'on aide ceux qui le méritent ne m'a jamais posé aucun problème. Tout le monde peut perdre son emploi et se retrouver en galère, mais je serai également toujours contre l'assistanat sans limite de durée qui pénalise tout le monde en déséquilibrant les caisses de la sécu quand les " bénéficiaires " de cet assistanat deviennent trop nombreux. Le gros problème en France c'est qu'on ne peut pas faire le tri entre une personne en difficulté de bonne foi qui sera prête à tout pour s'en sortir et qui mérite qu'on l'aide et un profiteur qui a juste besoin d'un bon coup de pied au cul, il suffit juste d'être " éligible " de rentrer dans les cases. On pouvait se montrer généreux avec tout le monde quand il y avait du gras dans les caisses mais aujourd'hui ce n'est plus le cas,on nous dit que la situation est catastrophique...que les caisses sont vides et que notre système social est en danger. Il va donc falloir prendre des mesures et ce n'est certainement pas à ceux qui font des efforts tous les jours ou qui en ont fait toute leur vie pendant des décennies pour financer notre système social de se serrer toujours plus la ceinture pour permettre à ceux qui veulent se débrouiller sans avoir à travailler tout en profitant d'un système qu'ils ne financent pas de continuer leur petite vie peinard et leurs magouilles !! Il faut faire le tri entre les gens en difficulté et les profiteurs, c'est pourtant simple à comprendre !!

il y a 59 minutes, cheuwing a dit :

l'écart reste de plus de 1 000€ par rapport à un couple dont les deux membres sont au SMIC.

Beaucoup de foyers au smic n'ont qu'un seul membre qui travaille car ne pouvant pas se permettre de payer une nourrice et d'avoir deux voitures, il n'y a souvent que le mari qui travaille, la femme restant au foyer pour s'occuper des gosses. Pourquoi tu n'en parle pas de ceux là ??

il y a 28 minutes, LAKLAS a dit :

Beaucoup de foyers au smic n'ont qu'un seul membre qui travaille

Les aides sociales sont fonction des revenus totaux du foyer.
Un couple dont seul l'un des deux perçoit le SMIC pourra globalement bénéficier d'autant d'aides sociales qu'un couple titulaire du RSA.

Mais, une fois de plus, en travaillant, non seulement on cotise pour une future retraite mais, qui plus est, il existe malgré tout une potentielle possibilité évolution de carrière (et de revenus).

Soit directement en interne, soit via une grande offre de possibilités de formations "externes", grâce à de nombreux dispositifs comme le CPF, le CEP, le PTP, le VAE, etc ..!

Toutes les études réalisées démontrent que si, dans une optique uniquement "court-termiste" (sur quelques années), il n'y a effectivement pas de différences importantes JUSTE de revenus entre un couple de RSAistes et un couple dont seul l'un des deux travaille au SMIC, elles démontrent néanmoins aussi, qu'avec le temps, les différences se creusent.

Après, si vous tenez tant que ça à soutenir ceux qui bossent (et ça se défend totalement !), pourquoi ne pas envisager de remonter le plafond des revenus d'un couple avec enfant(s), permettant à l'épouse qui ne travaille pas pour élever ses enfants de percevoir un RSA alors que son mari travaille au SMIC ..?