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Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

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Zéno

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Membre, Posté(e)
Jim69 Membre 21 859 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

Qui veut la paix et des extrêmes anecdotiques ( il y en aura toujours )  dans son pays, demande la justice. Qui perdrait son temps à manifester ou à casser si il y avait la certitude que le policier serait puni à hauteur de son acte? Ils ne le sont jamais jamais jamais. 

Non mais toi tu peux pas saquer les flics et la justice. Tes propos aussi sont extrémistes. C’est du même niveau que ceux qui disent que les  arabes sont tous des voleurs et que la justice ne fait rien.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

J'espère simplement que les policiers et les gendarmes montreront une bonne fois pour toutes que dans ce pays, les voyous ont le champ libre, sont intouchables et qu'ils ne fassent plus aucune interpellation ni contrôle (je sais, je rêve mais ce serait la seule chose à faire pour réveiller les gens assoupis dans leurs 'valeurs'). Nos politiques pourris devraient alors gérer eux-mêmes le problème qu'ils ont créé. Et les gens qui les soutiennent devront vivre dans le pays qu'ils ont contribué à déstabiliser. C'est trop facile de se déchaîner sur un policier (fautif d'avoir tiré un peu vite probablement) quand nous sommes entourés par des voyous devenus intouchables.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 11 minutes, lafeeclochette a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire.

Maintenant, reste à déterminer ce qu'est la légitime défense.

L'attaque doit être injustifiée, c'est-à-dire sans motif valable. La défense doit se faire pour soi ou pour une autre personne. La défense doit être immédiate. La défense doit être nécessaire à sa protection, c'est-à-dire que la seule solution est la riposte.

C'est laborieux dis donc :rolle:

Donc non, rien ne rentre dans cette définition. Même l'ouverture un peu plus large (faite dans une optique d'un acte terroriste) ne cadre pas.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)

Enfin, espérons que les choses vont se calmer et que la justice pourra faire son travail dans la sérénité.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 2 minutes, Saturne06 a dit :

J'espère simplement que les policiers et les gendarmes montreront une bonne fois pour toutes que dans ce pays, les voyous ont le champ libre, sont intouchables et qu'ils ne fassent plus aucune interpellation ni contrôle (je sais, je rêve mais ce serait la seule chose à faire pour réveiller les gens assoupis dans leurs 'valeurs'). Nos politiques pourris devraient alors gérer eux-mêmes le problème qu'ils ont créé. Et les gens qui les soutiennent devront vivre dans le pays qu'ils ont contribué à déstabiliser. C'est trop facile de se déchaîner sur un policier (fautif d'avoir tiré un peu vite probablement) quand nous sommes entourés par des voyous devenus intouchables.

Bah il a juste tué un jeune.

T'as raison, c'est anecdotique. :dry:

Il a "juste tiré un peu vite", on va pas en faire un fromage non plus... C'est ça l'idée ?

Non parce que c'est clairement ce que je lis dans tes propos !

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 968 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

J'espère simplement que les policiers et les gendarmes montreront une bonne fois pour toutes que dans ce pays, les voyous ont le champ libre, sont intouchables et qu'ils ne fassent plus aucune interpellation ni contrôle (je sais, je rêve mais ce serait la seule chose à faire pour réveiller les gens assoupis dans leurs 'valeurs'). Nos politiques pourris devraient alors gérer eux-mêmes le problème qu'ils ont créé. Et les gens qui les soutiennent devront vivre dans le pays qu'ils ont contribué à déstabiliser. C'est trop facile de se déchaîner sur un policier (fautif d'avoir tiré un peu vite probablement) quand nous sommes entourés par des voyous devenus intouchables.

Le "problème créé", comme tu dis, ça ne date pas d’hier. Ça date du "parquage" dans des banlieues, à l’époque quasi isolées parce que pas ou peu de moyens de transports et à l’abandon de gens livrés à eux-mêmes. Y a toujours une raison à tout...

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

C'est laborieux dis donc

Je ne te le fait pas dire, mais ce n'est pas moi qui fait la loi.

 
Service-public.fr
 
Et quand on lis ça, c'est encore plus compliqué à déterminer. Mais c'est un autre sujet.

Légitime défense

L'atteinte ne doit pas nécessairement consister en un péril imminent mortel, mais le juge doit déterminer si la défense est suffisamment proche de l'attaque ..
 
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 642 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Jim69 a dit :

Non mais toi tu peux pas saquer les flics et la justice. Tes propos aussi sont extrémistes. C’est du même niveau que ceux qui disent que les  arabes sont tous des voleurs et que la justice ne fait rien.

Mais oui tout est binaire. Où ai je dit que tous les flics étaient pourris? Ce flic en est un oui clairement et tous les flics qui l’ont été, une poignée qui ont foiré ne sont pas punis à hauteur de ce qu’ils ont fait. En 1980, un CRS a dit : ce soir j’ai la gâchette facile et il a buté un jeune dont le frère est devenu flic d’ailleurs a écopé de 10 mois de prison dont 7 avec sursis et il n’a pas fait une minute de prison il me semble, il a été amnistié. 
 

Citation

Parmi les 213 dossiers d’interventions létales ayant impliqué des forces de l’ordre dont nous connaissons les suites judiciaires, nous avons recensé dix cas à la suite desquels une peine de prison ferme a été prononcée contre des policiers ou gendarmes en service [1]. Un constat : seules dix condamnations d’emprisonnement ferme pour homicide en 43 ans.

https://basta.media/j-ai-la-gachette-facile-dix-affaires-violences-policiers-condamnes-prison-ferme

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 24 minutes, new caravage a dit :

Peu de monde nie le problème même le président et la première ministre le reconnaissent !!

Une première.

Mais le problème, ce n'est pas que ce cas là. 

Ce n'est pas comme si c'était la première affaire. Ce n'est pas comme si on avait un Ministre de l'Intérieur qui ironisait sur la mort d'un Cédric Chouviat en répétant un "j'étouffe" odieux pour envoyer balader le sujet des violences policières.

Il est là le problème.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 319 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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«Très professionnel», décorations, ancien militaire… Qui est le policier en garde à vue après la mort d'un mineur à Nanterre ?

Engagé dans la police nationale depuis dix ans, ce trentenaire, père de famille, a reçu de nombreuses distinctions au cours de sa carrière.

Affecté à la direction de l'ordre public et de la circulation (DOPC) comme motard de la compagnie territoriale de la circulation et de la sécurité routière des Hauts-de-Seine depuis septembre 2022, ce père de famille a reçu une série de distinctions au cours de sa carrière dans la police nationale, entamée il y a dix ans. Selon nos informations, cet ancien militaire a reçu huit lettres de félicitations et une médaille de la sécurité intérieure.

Son action au moment des manifestations des gilets jaunes en 2020, ainsi que son rôle dans l'interpellation d'un auteur de séquestrations et de vol dans le Val-d'Oise en mai 2021, lui ont également valu d'être décoré par le préfet de police de l'époque, Didier Lallement, de deux médailles de bronze pour actes de courage et de dévouement. «Il aime profondément son métier», nous glisse-t-on. «C'est un brigadier de police aguerri, qui avait la confiance de sa hiérarchie», a déclaré sur CNews l'actuel préfet de police, Laurent Nuñez.

Malgré un parcours, semble-t-il, exemplaire, ce policier de 38 ans se retrouve au cœur d'une affaire extrêmement sensible, l'exposant à des menaces de représailles. Son nom a par exemple été inscrit sur le mur d'un lycée de la région parisienne avant d'être recouvert par la proviseur de l'établissement, nous confie-t-on. Afin de limiter les risques pour sa famille, son épouse ainsi que l'école de son enfant ont été placées sous surveillance.

Délégué départemental des Hauts-de-Seine au syndicat SGP Police, Sébastien Héritier appelle toutefois à la «prudence. L'enquête fera la lumière sur la vérité. En attendant, ne portons pas atteinte à sa présomption d'innocence», prévient-il. Afin de déterminer l'enchaînement qui a conduit à ce drame, l'IGPN pourra notamment s'appuyer sur les images de vidéosurveillance de la ville qui couvrent la zone, ainsi que sur les témoignages.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/tres-professionnel-decorations-ancien-militaire-qui-est-le-policier-en-garde-a-vue-apres-la-mort-d-un-mineur-a-nanterre-20230628

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 26 minutes, hanss a dit :

Le flic a aussi semble t’il des origines et après… ça n’empêche rien. Absolument rien à voir. Mais si binariser le débat te va, continue. 
Il était en train de se faire contrôler il était arrêté. Il ne fallait pas lui tirer une balle dans la tête après lui avoir répété à plusieurs reprises d’ailleurs. Quand il lui disait ça il n’était pas en danger le policier, quand son collègue lui disait shoote le il ne l’était pas en danger non plus. 

Donc ce n'est  pas du racisme comme certains pourrait le penser. 

 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 2 minutes, hanss a dit :

Mais oui tout est binaire. Où ai je dit que tous les flics étaient pourris? Ce flic en est un oui clairement et tous les flics qui l’ont été, une poignée qui ont foiré ne sont pas punis à hauteur de ce qu’ils ont fait. En 1980, un CRS a dit : ce soir j’ai la gâchette facile et il a buté un jeune dont le frère est devenu flic d’ailleurs a écopé de 10 mois de prison dont 7 avec sursis et il n’a pas fait une minute de prison il me semble, il a été amnistié. 

Ce n'est pas 'un peu' enjolivé cette histoire de 1980 sous-entendant que les flics, CRS ou gendarmes sont pourris et en plus intouchables ?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, hanss a dit :

Qui veut la paix et des extrêmes anecdotiques ( il y en aura toujours )  dans son pays, demande la justice. Qui perdrait son temps à manifester ou à casser si il y avait la certitude que le policier serait puni à hauteur de son acte? Ils ne le sont jamais jamais jamais. 

           Ben oui mais bon je crois que le dentifrice ne va pas rentrer fa!cilement dans le tube ce coup là ,ça va  friter à moins d'un miracle .

          C'ètait dans l'air depuis longtemps en fait .

               Faut que je vérifie ma valise  pour aller me  mettre  au  calme le temps que ça se  passe ,trop  vieux et pas motivé pour la baston !!

               Bon on  verra bien!

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 642 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Ce n'est pas 'un peu' enjolivé cette histoire de 1980 sous-entendant que les flics, CRS ou gendarmes sont pourris et en plus intouchables ?

Rien n’a changé depuis l’enquête est édifiante. Et il faut remonter pour constater que les policiers sont peu ou pas puni et ce depuis toujours. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Donc ce n'est  pas du racisme comme certains pourrait le penser. 

 

Ben non c'est plus sociétal que racial .

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Membre, 81ans Posté(e)
lafeeclochette Membre 6 372 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"parquage"

Il n'y a pas eu de parcage. 

Dans les années 55/56, nous avons été relogés grâce au 1% patronal, nous nous sommes retrouvés avec des familles de collègues de mon père. collègues marocains, algériens etc.... nous étions tous logés selon les besoins sans parcage. très vite les conditions de vies ont changé. Donc au bout de quelques années nous avons redéménagé. 

Pas de parcage mais quelques années plus tard le regroupement familial.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 642 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Donc ce n'est  pas du racisme comme certains pourrait le penser. 

 

Où ai je crié au racisme ? Les policiers qui font les zorros ne sont pas les plus blancs dans mon coin bien au contraire. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Donc ce n'est  pas du racisme comme certains pourrait le penser. 

Je crois que personne ne s'est avancé sur ce terrain-là. Justement parce rien ne permettait de le penser en particulier.

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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 319 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Si ce motard aguerri a sorti son arme , c'est que l'un des passagers devait porter un" objet létal ".... ce n'est pas possible autrement . Il faut retrouver ce 3 è passager .

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