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Les bienveillant(e)s et les empathiques…. pour de faux.

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Orian

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il y a des gens qui posent des questions non pas pour entrouvrir une porte et comprendre l’autre mais simplement pour vérifier qu’on les regarde. Et soudainement l’empathie ressemble nettement plus à une mise en scène pour s’assurer qu’on sera celui qui sera vu et félicité. Parfois la bienveillance ressemble non plus à une attention sincère mais à un moyen de se mettre en avant. On n’essaye pas d’éclairer celui a qui on s’adresse, mais de se mettre soi-même sous la lumière.
Beaucoup de questions, beaucoup d’interrogations quand l’autre se raconte et on pourrait croire à des gestes altruistes quand soudain on se rend compte qu’il s’agit surtout d’entrer dans la vie de l’autre, de s’inviter dans sa vie, pour assouvir sa propre curiosité. La curiosité déguisée en empathie pour la rendre acceptable et se sentir artificiellement proche de l’autre en le sollicitant pour toujours plus de détails.


Alors que dire de cette bienveillance qui ne sert qu’a se valoriser soi-même, cette empathie simulée qui ne cherche qu’a assouvir sa curiosité ?

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, Talon 1 a dit :

Encore faut-il connaître le sens de bienveillance et empathie.

c'est des définitions que tu ne connais pas ? 

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Membre, 34ans Posté(e)
VIRUS Membre 341 messages
Forumeur forcené ‚ 34ans‚
Posté(e)

L'empathie est souvent surjoué par les personnes étant donné qu'ils n'ont pas vécues les mêmes choses ; on comprend les choses uniquement quand on a nous mêmes vécues des situations délicates  et similaires .

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, VIRUS a dit :

L'empathie est souvent surjoué par les personnes étant donné qu'ils n'ont pas vécues les mêmes choses ; on comprend les choses uniquement quand on a nous mêmes vécues des situations délicates  et similaires .

Je ne suis pas certain qu'on ne puisse pas être réellement empathique au seul motif que l'on n'aurait pas vécu les mêmes choses. L'empathie, pour moi, n'a rien à voir ave la compréhension exacte de ce que l'autre a vécu. C'est bien plus être en capacité de se rendre compte et de mesurer par quoi l'autre est passé, sans forcément avoir eu, soi-même, a passer par cela.  

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 50 278 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, VIRUS a dit :

L'empathie est souvent surjoué par les personnes étant donné qu'ils n'ont pas vécues les mêmes choses ; on comprend les choses uniquement quand on a nous mêmes vécues des situations délicates  et similaires .

Ne pas confondre empathie cognitive, émotionnelle et compassionnelle. 
L’une implique de comprendre en tout cas de croire que l’on comprend. L’autre on ressent en tout cas on croit ressentir ce que l’autre ressent et enfin l’autre encore où l’on agit pour soulager la personne sans vraiment comprendre ou ressentir. 

  • Confus 1
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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 50 278 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)

Et l’auteur du sujet parle d’empathie de performance sociale. 

Quelque chose comme ça me rappelle plus. 

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, hanss a dit :

Et l’auteur du sujet parle d’empathie de performance sociale. 

ouais sauf que non. Je parle de l'empathie dans sa définition la plus simple. 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 50 278 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Orian a dit :

ouais sauf que non. Je parle de l'empathie dans sa définition la plus simple. 

Ça ne peut pas être simple si tu lances l’intention qu’il y a derrière. 

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ça ne peut pas être simple si tu lances l’intention qu’il y a derrière. 

ok. Bien. Je te laisse donc nous sortir toutes tes définitions.

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Membre, 56ans Posté(e)
MadameRosa Membre 596 messages
Mentor‚ 56ans‚
Posté(e)

Bonjour,

Il existe effectivement des personnes qui utilisent un semblant d'empathie et de bienveillance afin s'approprier l'autre.

Ce sont les personnes perverses narcissiques.

Elles utilisent cette méthode pour se mettre en avant, en fait pour exister tout simplement. Car sans leur objet le vide leur est insupportable au point d'en mourir.

Quand on croise ce genre de personne, inutile de se poser la question du  " pourquoi comment ". On s’en éloigne. Point.

Car comme vous le dites très justement, ces personnes , sans parler de leur potentielle dangerosité,  sont malsaines.

 

 

 

 

 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 43 096 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a une heure, MadameRosa a dit :

Bonjour,

Il existe effectivement des personnes qui utilisent un semblant d'empathie et de bienveillance afin s'approprier l'autre.

Ce sont les personnes perverses narcissiques.

Elles utilisent cette méthode pour se mettre en avant, en fait pour exister tout simplement. Car sans leur objet le vide leur est insupportable au point d'en mourir.

Quand on croise ce genre de personne, inutile de se poser la question du  " pourquoi comment ". On s’en éloigne. Point.

Car comme vous le dites très justement, ces personnes , sans parler de leur potentielle dangerosité,  sont malsaines.

Comment fait-on la différence entre les sincères et les autres ?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 50 278 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment fait-on la différence entre les sincères et les autres ?

Cohérence dans le temps et respect de celui qui se confie, de ses limites, de son rythme et de ce qu’il vient chercher ou déposer. celui qui n’est pas intéressé ne reste pas au centre. Il respecte son interlocuteur en tant que sujet/ acteur et pas objet. 
Et tout n’est pas que manipulation ou perversion narcissique il y a aussi de la maladresse, un besoin d’être reconnu. 

Il y a 1 heure, MadameRosa a dit :

Elles utilisent cette méthode pour se mettre en avant, en fait pour exister tout simplement. Car sans leur objet le vide leur est insupportable au point d'en mourir.

C’est un peu exagéré. 

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Membre, 56ans Posté(e)
MadameRosa Membre 596 messages
Mentor‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Comment fait-on la différence entre les sincères et les autres ?

Je ne sais pas.

Je pense que dans mon cas, c’est instinctif. Quand on a eu affaire à ce genre de personne, il y a des signes qui ne trompent pas.

Exemple vécu :

Je passe un moment difficile dans ma vie. Je me dispute pour une broutille avec mon compagnon qui comme je suis fragile me rabaisse en me disant que je suis idiote et me fait pleurer. Au final, il me dit :

" Tu sais, si je te dis ça,  c’est pour ton bien..."

Voilà un signe de fausse empathie.

😉

 

 

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Cohérence dans le temps et respect de celui qui se confie, de ses limites, de son rythme et de ce qu’il vient chercher ou déposer. celui qui n’est pas intéressé ne reste pas au centre. Il respecte son interlocuteur en tant que sujet/ acteur et pas objet. 
Et tout n’est pas que manipulation ou perversion narcissique il y a aussi de la maladresse, un besoin d’être reconnu. 

C’est un peu exagéré. 

Ce n’est pas exagéré dans le sens où je m’en tiens au sujet exposé ici.

L'auteur parle de manipulation .

 

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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Comment fait-on la différence entre les sincères et les autres ?

C'est sans doute ça le plus gros problème. Comment dissocier celui ou celle qui t'interroge par bienveillance et celui qui veut juste en savoir plus et au passage faire en sorte que tous voient à quel point il ou elle est quelqu'un de bien. Perso j'ai pas de méthode particulière, mais comme je ne suis pas de ceux qui se racontent, je suis sans doute moins exposé.

Mais on peut le voir ici même. Y a un sujet qui tourne ailleurs (a chacun de le retrouver si il le souhaite) où il est question un peu de ça. Sous couvert de parler d'une activité, on met surtout en avant ses propres qualités. Ca reste un tuc qui me dépasse un peu. D'où la discussion d'ailleurs.

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Membre, 59ans Posté(e)
lysiev Membre 10 765 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

Il me semble qu'un pervers narcissique ne ressent aucune empathie pour qui que ce soit. 

Et je doute qu'il sache en jouer. Ne sachant pas ce que sait. 

Se mettre à la place de l'autre est une chose, mais ressentir ce qu'il ressent en est une autre. Il me semble.

Après que des personnes fassent semblant d'être bienveillant et avoir de l'empathie  pour se servir des autres, hélas il y en aura toujours. Ainsi va le monde...

Modifié par lysiev
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Membre, Posté(e)
Orian Membre 2 012 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, lysiev a dit :

 pervers narcissique

C'est un truc qui a été tellement dévoyé qu'il n'a plus le moindre sens. Chaque gonzesse (le plus souvent) qui a des reproches à faire à son ex finit par balancer que c'était un pervers narcissique ! la plupart du temps celui ou celle qui emploi ce terme n'a pas le moindre idée de ce qu'il recouvre autre que ce qui a été trouvé dans un magazine entre "comment perdre 5 kilos pour l'été" et "la mode du vernis a ongle vert fluo".

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 43 096 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a une heure, MadameRosa a dit :

Je ne sais pas.

Je pense que dans mon cas, c’est instinctif. Quand on a eu affaire à ce genre de personne, il y a des signes qui ne trompent pas.

Exemple vécu :

Je passe un moment difficile dans ma vie. Je me dispute pour une broutille avec mon compagnon qui comme je suis fragile me rabaisse en me disant que je suis idiote et me fait pleurer. Au final, il me dit :

" Tu sais, si je te dis ça,  c’est pour ton bien..."

Voilà un signe de fausse empathie.

😉

Mais quand c’est plus subtil ? Et quand c’est sur un réseau social par exemple ? Où on ne connaît pas la personne… C’est pas si simple il me semble.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 43 096 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 47 minutes, Orian a dit :

C'est sans doute ça le plus gros problème. Comment dissocier celui ou celle qui t'interroge par bienveillance et celui qui veut juste en savoir plus et au passage faire en sorte que tous voient à quel point il ou elle est quelqu'un de bien. Perso j'ai pas de méthode particulière, mais comme je ne suis pas de ceux qui se racontent, je suis sans doute moins exposé.

Mais on peut le voir ici même. Y a un sujet qui tourne ailleurs (a chacun de le retrouver si il le souhaite) où il est question un peu de ça. Sous couvert de parler d'une activité, on met surtout en avant ses propres qualités. Ca reste un tuc qui me dépasse un peu. D'où la discussion d'ailleurs.

L’excès de, peut être un signe…

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 4 503 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

En tout cas y'a en quelques un(e)s qui n'ont que ce mot à la bouche : bienveillance. Personnellement ça a plutôt tendance à allumer une alerte "peste qui se prend pour un(e) saint(e)".

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