Fière d être Français

il y a 4 minutes, Greenouille a dit :

C'est sûrement une magnifique utopie, Liberté , Égalité,  Fraternité.  

Surtout les deux derniers termes ! Presque égal à une religion civique.

Pour moi comme pour beaucoup je pense,  cette devise constitue l'âme de notre contrat social et même si cela reste bien imparfait elle constitue un message réellement révolutionnaire.

En répétant ces 3 mots depuis 250 ans, des hommes se sont battus pour un monde meilleur.  

As-tu l'impression de vivre dans un monde meilleur? Le progrès a soit disant guidé le monde? Résultat, on détruit notre planète, les gens semblent de plus en plus malheureux et les extrêmes montent. Il serait temps de reconnaitre l'échec.

il y a 5 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

As-tu l'impression de vivre dans un monde meilleur? Le progrès a soit disant guidé le monde? Résultat, on détruit notre planète, les gens semblent de plus en plus malheureux et les extrêmes montent. Il serait temps de reconnaitre l'échec.

Monde meilleur ?

Oui bien sûr quand je pense à mes ancêtres du Lot qui devaient payer la dîme au curé du coin, devaient effectuer les corvées et payer le droit de moudre leur grain, cuire leur pain au four banal du seigneur .

Justice ? Seigneuriale ou royale uniquement. Ils avaient en plus le bon ton de ne pas choisir le Protestantisme et risquer de se faire massacrer par les armées du roi comme dans les Cevenes. Et encore, je ne parle pas des ancêtres de ma femme, qui crevaient dans les champs de canne  aux Antilles... Purs esclaves. 

La France va mieux,  heureusement.  Notre devise nous pousse à aller plus loin encore .

il y a une heure, Greenouille a dit :

Monde meilleur ?

Oui bien sûr quand je pense à mes ancêtres du Lot qui devaient payer la dîme au curé du coin, devaient effectuer les corvées et payer le droit de moudre leur grain, cuire leur pain au four banal du seigneur .

Justice ? Seigneuriale ou royale uniquement. Ils avaient en plus le bon ton de ne pas choisir le Protestantisme et risquer de se faire massacrer par les armées du roi comme dans les Cevenes. Et encore, je ne parle pas des ancêtres de ma femme, qui crevaient dans les champs de canne  aux Antilles... Purs esclaves. 

La France va mieux,  heureusement.  Notre devise nous pousse à aller plus loin encore .

idem , famille  originaire  du Lot   !!

né en 87 HV  !

Il y a 9 heures, boeingue a dit :

ceux qui se plaignent  de vivre en France , qu'ils soient français indigénes ou  issu de l' immigration ,  je l'ai enverrais vivre en Afrique , en Inde ,

autres

pays d'Asie du Sud Est , en Amérique Latine ,  sans parler de pas mal de pays d' Europe de l' Est , dont la Russie  !!!!!

 

ils auraient l'occasion de comparer !!

Rokaya Diallo te répondrait que quand on aime son pays on est exigent avec celui et que l’on aimerait qu’il soit parfait. Après en effet chacun sa notion de la perfection. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca peut être plus compliqué que ça . Si le pays dont tu es citoyen maltraite des populations tu pourrai en avoir honte même si tu n’as rien fait pour , si au contraire il donne asile pour une bonne cause et ce grâce à tes impôts et des choix collectifs politiques, tu peux en nourrir de la fierté.

Par ailleurs quoiqu’en dise @Crabe_fantome la marche des fiertés traduit elle le sentiment de toute puissance ?

Oui c'est plus compliqué. ça dépend du sens que vous donnez à "être fier" . C 'est pas débile l'argument de @Crabe_fantome de dire que "être fier " peut vouloir dire ressentir un sentiment de puissance , ou de supériorité , ou en tout cas , de ne pas se sentir inférieur . Si tu prends un môme qui est fier de ses nouvelles basquettes ou un adulte de sa voiture ou de sa montre, là oui , c'est sûrement parce que ça lui procure un sentiment de puissance .

 La marche des fiertés à été inventée par des gens qui voulaient manifester qu'ils n'ont pas honte d'être ce qu'ils sont, qu'ils ne voulaient plus être rabaisser, déshonorés , elle traduit un sentiment de non infériorité, elle traduit donc quelque part un sentiment de force .

ça dépend de quoi nous sommes  fiers , fiers de ce que nous avons n' a rien à voir avec être fier de ce que nous sommes .

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Oui c'est plus compliqué. ça dépend du sens que vous donnez à "être fier" . C 'est pas débile l'argument de @Crabe_fantome de dire que "être fier " peut vouloir dire ressentir un sentiment de puissance , ou de supériorité , ou en tout cas , de ne pas se sentir inférieur

@Crabe_fantome n’a pas indiqué “peut” 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

 

. Si tu prends un môme qui est fier de ses nouvelles basquettes ou un adulte de sa voiture ou de sa montre, là oui , c'est sûrement parce que ça lui procure un sentiment de puissance .

 La marche des fiertés à été inventée par des gens qui voulaient manifester qu'ils n'ont pas honte d'être ce qu'ils sont, qu'ils ne voulaient plus être rabaisser, déshonorés , elle traduit un sentiment de non infériorité, elle traduit donc quelque part un sentiment de force .

Un sentiment de force n’est pas un sentiment de supériorité, pas plus de toute puissance . Il n’y a pas équivalence 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

ça dépend de quoi nous sommes  fiers , fiers de ce que nous avons n' a rien à voir avec être fier de ce que nous sommes .

Oui il faut très vite rabrouer un gamin qui serait fier de montrer à un pote son nouveau jouet , la fierté de posséder c’est mal . Il faut déconstruire ce travers de certains enfants .

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui il faut très vite rabrouer un gamin qui serait fier de montrer à un pote son nouveau jouet , la fierté de posséder c’est mal . Il faut déconstruire ce travers de certains enfants .

  Si nous sommes fiers de ce que nous avons alors que ce n'est pas ce dont nous avons besoin, comment pouvons nous  être fiers de ce que nous sommes ? 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

@Crabe_fantome n’a pas indiqué “peut” 

Voilà exactement ce que j'ai dis, sans aucune indication de pouvoir ou de capacité ou de rien du tout : 

"Fier" j'ai toujours du mal avec ce concept de toute puissance. 

il y a une heure, bouddean a dit :

  Si nous sommes fiers de ce que nous avons alors que ce n'est pas ce dont nous avons besoin, comment pouvons nous  être fiers de ce que nous sommes ? 

La honte serait associé au syndrome de l'imposteur alors que la fierté serait associée au sentiment de toute puissance.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

"Fier" j'ai toujours du mal avec ce concept de toute puissance. 

Attention malgré tout de ne pas confondre "être fier" et "être fier de" ...

FIER DE - DEFINITION (LE ROBERT):
qui a de la joie, de la satisfaction de quelque chose, de quelqu'un.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

La honte serait associé au syndrome de l'imposteur alors que la fierté serait associée au sentiment de toute puissance.

Il y a peut être un rapport avec l'honneur .

Il y a 14 heures, .iO a dit :

C'est normal, vous ne savez pas vous la poser doux crétin...

Phare parmis les phares, expliquez nous avec toute votre puissance intellectuelle ce que nous devrions comprendre à votre charabia. 

PS: l'insulte n'est pas une explication.

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

  Si nous sommes fiers de ce que nous avons alors que ce n'est pas ce dont nous avons besoin,

Oui un gamin fier de son jouet n’en a pas besoin

Il y a 9 heures, bouddean a dit :

comment pouvons nous  être fiers de ce que nous sommes ? 

De la même façon qu’il est fier de ce qu’il a .

Par ailleurs je ne suis pas sûr qu’il soit nécessaire d’être dichotomique entre l’être et l’avoir . L’avoir est je crois un peu constitutif de notre espèce , sans doute du fait qu’elle est sociale et que l’avoir est aussi une façon de se distinguer et de ne pas être l’autre . La théorie mimétique pourrait d’ailleurs être un éclairage. Si le jouet qui traîne au fond du coffre à jouet devient si source de conflit dès lors que le copain s’y intéresse, n’est-ce pas parce qu’il est considéré comme constitutif de celui à qui il appartient ?

Si l’avoir n’avait rien à voir avec l’être pourquoi parfois cette détresse intérieur de vol parfois presque vécu comme des viols ?

Notre intimité ne se limite pas à notre intériorité si ?

Il y a 14 heures, boeingue a dit :

idem , famille  originaire  du Lot   !!

né en 87 HV  !

ben mince alors, j'y vis... en Haute-Vienne, je suis à une petite distance d'Oradour sur Glane. 

Le 26/06/2023 à 19:09, Sowoop44 a dit :

Le but est très simple , pas de débat . Uniquement une phrase qui reflète pourquoi vous êtes fière d être Français/e

Pour moi ça sera notre culture de l apéro / des bons repas 

ni fière ni pas fière, je constate, c'est tout, je suis Française, pour le reste, je m'en bats.... quoi! 

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Attention malgré tout de ne pas confondre "être fier" et "être fier de" ...

FIER DE - DEFINITION (LE ROBERT):
qui a de la joie, de la satisfaction de quelque chose, de quelqu'un.

Oui j'ai beaucoup moins de mal avec le "fier de". Il est parfois touchant et constructif (je suis fier de mes enfants)... Il est parfois un peu étrange parce-qu'on y est pour rien mais fabrique de la cohésion lorsqu'on est fier de son équipe de foot... 

Maintenant est ce que la victoire de l'équipe de France entraîne un sentiment de toute puissance chez les supporters ? Ou un sentiment de honte en cas de défaite ? 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui un gamin fier de son jouet n’en a pas besoin

De la même façon qu’il est fier de ce qu’il a .

Par ailleurs je ne suis pas sûr qu’il soit nécessaire d’être dichotomique entre l’être et l’avoir . L’avoir est je crois un peu constitutif de notre espèce , sans doute du fait qu’elle est sociale et que l’avoir est aussi une façon de se distinguer et de ne pas être l’autre . La théorie mimétique pourrait d’ailleurs être un éclairage. Si le jouet qui traîne au fond du coffre à jouet devient si source de conflit dès lors que le copain s’y intéresse, n’est-ce pas parce qu’il est considéré comme constitutif de celui à qui il appartient ?

Si l’avoir n’avait rien à voir avec l’être pourquoi parfois cette détresse intérieur de vol parfois presque vécu comme des viols ?

Notre intimité ne se limite pas à notre intériorité si ?

 

Ce n'est pas une question d'appartenance mais de sacralité. Les gens sacralise leur intérieur et vivent le cambriolage comme un viol. Cependant si le cambriolage se fait dans un appartement dont on est propriétaire mais loué à des locataires, on s'en fout.

C'est la même sacralité pour les bâtiments religieux, et les églises désacralisées finissent en maison ou en bar et les gens peuvent baiser dedans à l'occasion. 

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Phare parmis les phares, expliquez nous avec toute votre puissance intellectuelle ce que nous devrions comprendre à votre charabia. 

PS: l'insulte n'est pas une explication.

Nan Nan Nan, dans un autre sujet je l'ai écrit déjà (avec des insultes probablement c'est vrai) alors donnez vous la peine de comprendre, votre logique est simpliste et vous le saviez bien. Ce n'est pas en enlevant des processus mécaniques de la Logique qu'on améliore la Pensée. 

Sinon... Vous voulez me redire des cochenneries...? Comme hier soir au chalet grand fou... 

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Rokaya Diallo te répondrait que quand on aime son pays on est exigent avec celui et que l’on aimerait qu’il soit parfait. Après en effet chacun sa notion de la perfection. 

Je met un gros plus pour l'audace et pour avoir cité du rokaya.  

C'est bien que les Français sont fiers d'être Français. C'est bien naturel! Si c'était autrement - c'était bizarre. Je crois que les Anglais sont fiers d'être Anglais, les Allemands sont fiers d'être Allemands, les Italiens sont fiers d'être Italiens, les Russes sont fiers d'être Russes, etc.

Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi , demande toi ce que tu peux faire pout ton pays !

A ceux qui pensent qu'il aurait fallu "faire quelque chose" pour en être fier tout en taxant à mort le fait simple d'en parler déjà... La malhonnêteté /20 de la logique ?