Vrais et faux fascistes.

à l’instant, ouest35 a dit :

Et quand la droite et l'extrême et la milice arrêtait les juifs et livraient les résistants aux allemands

Ce sont des argumentaires  de bas étage mon cher neww

C'est beaucoup plus complexe que ça Madame Ouest ,la droite ètait à Londres aussi,dans les maquis et à El Alamein,ll  y avait les FFI et les FTP comme les MOI dans la résistance au sein du Front National historique ,celui de la résistance avant que Jean Marie Le Pen ne vole et  ne pervertisse le sigle dans les années 70 .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Pas vous Gouderien a nous dire "facistes de gauche" c'est une invention langagière du sieur Zemmour !

https://factuel.afp.com/http%3A%2F%2Fdoc.afp.com%2F9D62N3-1

Le fascisme est de droite ....

C'est comme l'antienne répétée mille fois sur ce forum que le nazisme (national socialisme) viendrait de la gauche !!!

Chaque mot a sa justesse et on les galvaude tous .... facistes bolcheviks terroristes .. ... grrrr

 

on peut utilisés les mots quel'on  veut , sur le fond , ce des gens intolérants qui cherchent à empécher les autres de s'exprimer librement !!

dans ce cas précis , ils empéchent  Zemmour de s'exprimer !!

or , il en a le droit !!

il y a 56 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne revendique pas les violences et je le nie. Les fascistes d'aujourd'hui sont toujours d'extrême droite.

et les gentils sont de gauche !!

d'ailleurs les goulags  , c'était les mecs de gauche à les avoir  mis en place !!

le brave saint Lénine du goulag !!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

on peut utilisés les mots quel'on  veut , sur le fond , ce des gens intolérants qui cherchent à empécher les autres de s'exprimer librement !!

dans ce cas précis , ils empéchent  Zemmour de s'exprimer !!

or , il en a le droit !!

Voila,des gens qui empèchent par la violence un auteur quel qu'il soit de dédicacer et de vendre ses livres ce sont des fascistes ou des staliniens ce qui est la même chose pour moi!

                 De la graine de dictateurs!!

on pourrait parler du sens de la démocratie  vu par la CGT   et le parti communiste  !!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Trop facile ou trop exacte?

Bah non, surtout inexact. Le fascisme ne se base pas que sur la violence : mais c'est aussi la volonté d'un pouvoir fort, d'un nationalisme, etc ...

Bref, on ne qualifie pas de "fasciste" le moindre acte violent. 

Ce qui ne veut pas dire que l'acte violent n'est pas condamnable par ailleurs, juste qu'il ne relève pas du fascisme.

il y a une heure, Gouderien a dit :

D'ailleurs on sait bien que "gauche" et "droite" ne veulent plus dire grand-chose.

Certains cherchent à ne plus leur faire dire grande chose ... Uniquement parce que ça les arrange.

Mais ce clivage n'a aucune raison en soit de disparaitre, puisqu'il repose sur le changement progressiste vs le conservatisme réac.

Et que ce schéma se retrouve de manière persistante dans toute société humaine.

il y a une heure, italove a dit :

Les faschistes d'aujourd'hui sont bien de gauche, personne ne peut le nier.

A part justement ceux qui revendiquent les violences.

Je ne revendique pas les violences et je nie que le fascisme serait de gauche.

il y a 40 minutes, PASCOU a dit :

Le fascisme  vient de mussolini qui vient lui même du socialisme ...

Et Nazisme = national-socialisme, donc, Hollande = héritier du nazisme !!!!!

Les fascistes, comme les nazis ont fait semblant d'être de gauche pour avoir le soutien du peuple et prendre le pouvoir. Arrivés à leurs fins, ils se sont alliés avec les industriels pour pouvoir produire des armes et ont souvent utilisé leur pouvoir pour s'enrichir. On a vu comment les dignitaires nazis se sont enrichis en récupérant les biens des Juifs ou en pillant les musées des autres pays.

il y a 52 minutes, new caravage a dit :

Si ça peut te faire plaisir ,moi pas contrariant,de toute façon pour vous tout le monde est fasciste 

                

Bah en l'occurrence c'est toi qui étire la définition.

il y a 25 minutes, new caravage a dit :

Bien aidé en tout cas;

               Quand la gauche collaborait 1939-1945 | FranceTvPro.fr

Tu ne sais pas quand t'arrêter toi.

il y a 32 minutes, new caravage a dit :

Bien aidé en tout cas;

               Quand la gauche collaborait 1939-1945 | FranceTvPro.fr

je me demande  toujours combien de millions de morts , il faut ,  pour que les communistes français , en particulier , reconnaissent que c'est

systéme  criminel  !!

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, surtout inexact. Le fascisme ne se base pas que sur la violence : mais c'est aussi la volonté d'un pouvoir fort, d'un nationalisme, etc ...

Bref, on ne qualifié pas de "fasciste" le moindre acte violent. 

Ce qui ne veut pas dire que l'actuel.violeny n'est pas condamnable par ailleurs, juste qu'il ne relève pas du fascisme.

 

Certains cherchent à ne plus leur faire dire grande chose ... Uniquement parce que ça les arrange.

Mais ce clivage n'a aucune raison en soit de disparaitre, puisqu'il repose sur le changement progressiste vs le conservatisme réac.

Et que ce schéma se retrouve de manière persistante dans toute société humaine.

 

Je ne revendique pas les violences et je nie que le fascisme serait de gauche.

S'il y a effectivement des marqueurs communs entre les différentes déclinaisons dans chaque pays que l'on a pu regrouper sous le terme de fascisme, c'est effectivement le pouvoir centralisé, le nationalisme et le totalitarisme.

Après c'est hors de nos compétences que de trancher un tel débât entre les historiens sur ce qui peut définir le fascisme.

Mais une chose est certaine, c'est qu'on parle ici de doctrine politique.

Aussi quand on se met à parler de "comportements", on ne parle plus dutout de la même chose.

Donc la manipulation de Zemmour et de tous ceux qui tentent de la relayer, elle consiste effectivement à faire oublier le sens du mot fascisme comme désignant une doctrine politique pour lui substituer un sens ( désignant des comportements ) qui lui permettent d'accuser ses adversaires d'être en réalité les fascistes. Bien évidemment quand on accuse Zemmour de fasciste, c'est par rapport à son idéologie et à la doctrine politique qu'il défend, donc par rapport au premier sens du terme.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

S'il y a effectivement des marqueurs communs entre les différentes déclinaisons dans chaque pays que l'on a pu regrouper sous le terme de fascisme, c'est effectivement le pouvoir centralisé, le nationalisme et le totalitarisme.

Après c'est hors de nos compétences que de trancher un tel débât entre les historiens sur ce qui peut définir le fascisme.

Mais une chose est certaine, c'est qu'on parle ici de doctrine politique.

Aussi quand on se met à parler de "comportements", on ne parle plus dutout de la même chose.

Donc la manipulation de Zemmour et de tous ceux qui tentent de la relayer, elle consiste effectivement à faire oublier le sens du mot fascisme comme désignant une doctrine politique pour lui substituer un sens ( désignant des comportements ) qui lui permettent d'accuser ses adversaires d'être en réalité les fascistes. Bien évidemment quand on accuse Zemmour de fasciste, c'est par rapport à son idéologie et à la doctrine politique qu'il défend, donc par rapport au premier sens du terme.

C'est  surtout pour insulter...

La gauche et l'extrême gauche accuse le gouvernement de ne rien faire contre les groupes d'extrême droite et la droite et l'extrême droite accuse le gouvernement de ne rien faire contre les groupes d'extrême gauche.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

...faut pas le dire.

Souvenons-nous d'Alexandre Soljenitsyne il a eu affaire aux fachos rouges, qui ont aussi supprimés pas mal de livres d'autres auteurs...... Et que dire des fachos chinois de Mao jusqu'à aujourd'hui ?....... Des fachos du Golfe et d'Afghanistan ?

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Les fascistes, comme les nazis ont fait semblant d'être de gauche pour avoir le soutien du peuple et prendre le pouvoir. Arrivés à leurs fins, ils se sont alliés avec les industriels pour pouvoir produire des armes et ont souvent utilisé leur pouvoir pour s'enrichir. On a vu comment les dignitaires nazis se sont enrichis en récupérant les biens des Juifs ou en pillant les musées des autres pays.

Si j'ai bien compris, tu nous annonces que LFI va bientôt faire alliance avec les industriels de l'armement

Il y a 2 heures, Placid88 a dit :

Si j'ai bien compris, tu nous annonces que LFI va bientôt faire alliance avec les industriels de l'armement

Quelque chose me dit au contraire que tu as très mal compris.

Réessaie, c'est pas compliqué en fait.

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

C'est  surtout pour insulter...

Oh bah non, il y a du fond derrière, ce n'est pas gratuit.

D'ailleurs papa Lepen avait attaqué pour diffamation... Et avait perdu me semble-t-il.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Quelque chose me dit au contraire que tu as très mal compris.

Réessaie, c'est pas compliqué en fait.

Oh bah non, il y a du fond derrière, ce n'est pas gratuit.

D'ailleurs papa Lepen avait attaqué pour diffamation... Et avait perdu me semble-t-il.

 

Et hop le vieux radotage....

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Pas vous Gouderien a nous dire "facistes de gauche" c'est une invention langagière du sieur Zemmour !

https://factuel.afp.com/http%3A%2F%2Fdoc.afp.com%2F9D62N3-1

Le fascisme est de droite ....

C'est comme l'antienne répétée mille fois sur ce forum que le nazisme (national socialisme) viendrait de la gauche !!!

Chaque mot a sa justesse et on les galvaude tous .... facistes bolcheviks terroristes .. ... grrrr

Pour la raison extrêmement simple que la gauche est le changement et la droite la conservation, tout changement est automatiquement de gauche. Les bons comme les moins bons.

L'autre truc qui est de gauche, c'est la presse qui trouve donc à s'approprier le bon et rejeter le moins bon sur les autres qui sont chargés de nettoyer la merde et qu'ils appellent la droite.

Par exemple :

Le schisme s'est noué pendant la Première Guerre mondiale: Mussolini campe alors sur des positions ultranationalistes et s'oppose frontalement à la direction du Parti socialiste qui défend une ligne pacifiste et s'oppose à l'entrée dans la guerre de l'Italie, qui finira par s'engager dans le conflit en 1915 aux côtés des pays de la Triple Entente

A cette époque l'ultranationalisme est de gauche. Chose que l'auteur oublie soigneusement de mentionner et dont il laisse l'appréciation reposer sur une conception postérieure à la seconde guerre mondiale selon laquelle la nation est à droite. L'auteur ne ment pas ici, car il connait la vérité. Il sous-entend afin de leurrer le lecteur.

"On ne peut pas dire que l'inventeur du fascisme est un socialiste, on peut dire que c'est un ancien socialiste qui ne l'est plus du tout quand il crée le mouvement fasciste", explique-t-elle, assurant que, dès 1915, les socialistes sont considérés par Mussolini comme des "ennemis"

Ici elle ment en disant qu'il n'est plus du tout socialiste. Il y a une divergence d'appréciation sur ce que doit être le socialisme que l'on trouve toujours aujourd'hui d'ailleurs. Il y a d'une part ceux qui pensent que seul le gouvernement mondial peut assurer l'égalité, et que donc on doit abolir les nations (les communistes) et il y a ceux qui pensent que c'est ensemble au sein d'une communauté que l'union fait la force (du faisceau fasciste) qui permet la réalisation de cet idéal.

Autrement dit les partisans de l'ordre et les partisans de la mafia. Quoi qu'il en soit, ces mouvements ne sont pas pour la conservation mais pour un changement radical.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Après c'est hors de nos compétences que de trancher un tel débât entre les historiens sur ce qui peut définir le fascisme.
 

Inutile, c'est une chose que Mussolini en personne a fait pour nous : "Tout dans l'état, rien hors l'état, rien contre l'état". Idée hautement collectiviste s'il en est.

Ce qui valait notamment pour l'église si vous vous posiez la question de savoir s'il est catholique. Oui, mais à condition d'être le supérieur du Pape.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Ca y'est tu vois que ça pue pour ton grade avec le mot fasciste tu te rabats sur le mot violence ? Et si tout simplement tu avouais qu'effectivement c'est faire une confusion et que c'est manipulateur ? Ca ne t'empêche aucunement de dénoncer le comportement des anti fas qui s'en sont pris à Zemmour.

Sinon, donc oui la question de la violence est particulièrement importante en matière de politique. Lorsqu'un mouvement théorise la violence légitime (et donc l'encourage) il devient ce qu'on nomme un extrémisme.

C'est à dire qu'il veut imposer ses vues par la violence et non par le système en place, ce qui revient à dire qu'il est séditieux au sens littéral.

Se voyant comme le seul dépositaire de la légitimité il n'accepte donc de facto pas celle des autorités publiques.

C'est pour ça que tous ceux qui parlent d'extrêmes en parlant de parti non militarisés et non-violents parlent pour ne rien dire.

Les mouvements violents existent. Ce sont eux les extrêmes.

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Et quand la droite et l'extrême et la milice arrêtait les juifs et livraient les résistants aux allemands

Ce sont des argumentaires  de bas étage mon cher neww

Parce que la gauche (communistes) avait de des Manouchian ....???

J'ai cru comprendre que M. Laval était socialiste en ce temps là.

Il y a 7 heures, italove a dit :

 

Heureusement que les groupuscules d'extrême droite restent pour le moment neutre, sinon on en entendrait parler à longueur de journée, là rien, comme si s'était normal !

LOL,

ou peut etre qu'ils ont moins de relais médiatiques, comme Zemmour soutenu par Bolloré

https://www.ouest-france.fr/societe/justice/librairie-militante-vandalisee-a-angers-l-extreme-droite-dans-le-viseur-e92ef2dc-56c3-11ed-844b-6884844cd59f

https://www.bfmtv.com/politique/saint-brevin-des-militants-d-extreme-droite-rassembles-lors-de-l-election-de-la-nouvelle-maire_VN-202306110087.html

https://www.nouvelobs.com/societe/20230517.OBS73436/rentrez-chez-vous-des-militants-d-extreme-droite-manifestent-devant-un-squat-de-jeunes-migrants-a-paris-une-enquete-ouverte.html

mettre au même niveau extrême droite et extrême gauche, il y en a qui n'ont pas de scrupules.

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Et hop le vieux radotage....

Le problème mon cher @PASCOU, c'est que tu confonds "radotage" avec "réalité concrète que tu refuses de voir".

Lorsque le RN ou Zemmour s'échinent à nous expliquer que l'insécurité, le chômage, les inégalités sociales, la délinquance, ... et pourquoi pas le réchauffement climatique, l'inflation, ou le covid sont de la faute des sales arabes ... Ce n'est pas du radotage ?