Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 10 heures, soisig a dit :

environ 6%

Mon propos est didactique et n’est pas en lien avec la situation actuelle . J’essaie d’expliquer à @totoff44 qu’une augmentation de salaire en soi ne signifie pas enrichissement. Une baisse de salaire en déflation non plus , surtout si l’immobilier retrouve le friggit.

Le 26/05/2023 à 13:49, frunobulax a dit :

C'est un débat complexe ...

On peut, à assez juste titre, reprocher à nos dirigeants d'avoir eu des "visions" à courts/moyens termes clairement liés à des échéances électorales.

Doit-on vraiment reprocher à un dirigeant d'avoir une "vision" ne relevant pas que de "l'urgence" à court terme mais plus de long terme ..? 

Je n'ai pas du être assez clair.

Le problème c'est l'incohérence entre méthode/forme par rapport à l'échéance de la question posée.

On ne fait pas une réforme des retraite en 15 jrs de débat parlementaire dans une "véhicule" pas prévu pour.

et en 3 mois de pseudo négociation.

Quand vous utilisez des procédés d'urgence pour une question a 2030, c'est que vraiment vous n'avez pas envie de discuter.

Je dis toujours autour de moi : vous pouvez me prendre pour un con, sachez simplement que cela se voit.

Le 26/05/2023 à 13:49, frunobulax a dit :

Vous avez totalement raison ...
Mais il semblerait que ça soit justement le projet (?) à venir du gouvernement ..?

J'ai une petite expérience en matière de négociation sociale...

Quand vous ne souhaitez ne retenir que ce qui vous arrange, vous segmentez les négociations...

Renvoyez les négociations à  une autre permet de faire passer des choses sans vous avoir engagé a rien...

Pour la dernière réforme : On veut juste retarder le départ en retraite... parcequ'il faut donner des gages (a qui ?)

Ma mère est parti en retraite "just in time", pas loin de devoir faire une rallonge alors qu'elle est en carrière longue et que j'ai fait son dossier dés juillet 2022.

On voit bien ou en est le rapport de force en France, et j'irais même a dire quelque chose : je crois que la manière de mener la réforme des retraites est tout a fait symptomatique de l'état de notre civilisation ...

Franchement ca peut paraitre disproportionné mais on y retrouve tout, et l'absurdité de la situation renforce cette conviction.

Rien ne justifie d'être autant à l'arrache

Il y a 5 heures, Docteur CAC a dit :

Le problème c'est l'incohérence entre méthode/forme par rapport à l'échéance de la question posée.

C'est pas faux ...

Le 26/05/2023 à 15:32, Usi47 a dit :

voila un peu de vérité.

Tout le monde critique, mais personne n'a rien a proposer. Macron est responsable de tout, si le cul te gratte c'est de la faute a Macron car il est responsable de l'inflation, les gens vont acheter des produits bon marché et après.... le cul leur gratte!!!

La V eme république et les sondages... mais 90% des Français ne connaissent même pas ce que c'est !!! ou ils pensent que la cinquième république c'est Macron !!! 

 

Et l'inflation, c'est une excuse de plus pour toujours gueuler. J'ai des voisins, la maison en face de la mienne. Ils sont très sympas mais ils m'agacent pas mal à toujours gueuler contre tout, la réforme qui va les tuer au travail, l'inflation qui leur plombe le budget, et tout ça en fumant clopes sur clopes. A 10 balles le paquet, ce n'est pas l'inflation qui tape dans le budget et ce n'est pas le travail qui les tuera, mais la clope ! 

il y a 7 minutes, Juliette-56 a dit :

Et l'inflation, c'est une excuse de plus pour toujours gueuler. J'ai des voisins, la maison en face de la mienne. Ils sont très sympas mais ils m'agacent pas mal à toujours gueuler contre tout, la réforme qui va les tuer au travail, l'inflation qui leur plombe le budget, et tout ça en fumant clopes sur clopes. A 10 balles le paquet, ce n'est pas l'inflation qui tape dans le budget et ce n'est pas le travail qui les tuera, mais la clope ! 

C'est pour la plupart 5 balles le paquet car ils s'approvisionnent en dehors du commerce traditionnel. 

Il y a 1 heure, Juliette-56 a dit :

Et l'inflation, c'est une excuse de plus pour toujours gueuler. J'ai des voisins, la maison en face de la mienne. Ils sont très sympas mais ils m'agacent pas mal à toujours gueuler contre tout, la réforme qui va les tuer au travail, l'inflation qui leur plombe le budget, et tout ça en fumant clopes sur clopes. A 10 balles le paquet, ce n'est pas l'inflation qui tape dans le budget et ce n'est pas le travail qui les tuera, mais la clope ! 

Le pire c'est que même quand on donne ils se plaignent que c'est pas assez... et ne se rende surtout pas compte qu'ils sont manipulés et ne font que suivre un troupeau de plaignants, geignant comme eux.

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

C'est pour la plupart 5 balles le paquet car ils s'approvisionnent en dehors du commerce traditionnel. 

oui comme ca, en achetant en dehors du circuit contrôlé , les politiques peuvent se targuer de faire baisser la consommation de tabac en augmentant le prix du paquet.....

Le 26/05/2023 à 15:32, Usi47 a dit :

voila un peu de vérité.

Tout le monde critique, mais personne n'a rien a proposer. Macron est responsable de tout, si le cul te gratte c'est de la faute a Macron car il est responsable de l'inflation, les gens vont acheter des produits bon marché et après.... le cul leur gratte!!!

La V eme république et les sondages... mais 90% des Français ne connaissent même pas ce que c'est !!! ou ils pensent que la cinquième république c'est Macron !!! 

Vous dites absolument n'importe quoi ...

Moi je me demande a quel niveau d'aplaventrisme faut il se mettre pour que les néolibéraux disent qu'ils font de la bouse en barre ?

Tout est inique !

le même gars qui voulaient faire la retraite par point il dégotent une réforme des retraites par répartition, déja ca part mal ...

procédure accélérée, véhicule législatif idiot, vote bloqué

1200€ pour tous, a la fin c'est 100 balles pour quelque un, 

il a fallut revenir 10x sur chaque chiffre, point les incohérences sur l'âge pour les carrières longues, 

les particuliers qui vont nous couter plus d'argent au final

Tout ca pour finir sur un 49.3 parce qu'on accepte pas de perdre un vote ?

Franchement les gens ne sont pas aussi idiots que l'on veut bien le dire, ils savent qu'il peuvent encore perdre ce qu'ils ont !

Le 26/05/2023 à 15:32, Usi47 a dit :

La V eme république et les sondages... mais 90% des Français ne connaissent même pas ce que c'est !!! ou ils pensent que la cinquième république c'est Macron !!! 

mettez vous donc la main dans un mixer et faites le malin en disant que l'on peut se passer d'une main ...

Ca donnera le niveau de votre discours

il y a 22 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous dites absolument n'importe quoi ...

Moi je me demande a quel niveau d'aplaventrisme faut il se mettre pour que les néolibéraux disent qu'ils font de la bouse en barre ?

Tout est inique !

le même gars qui voulaient faire la retraite par point il dégotent une réforme des retraites par répartition, déja ca part mal ...

procédure accélérée, véhicule législatif idiot, vote bloqué

1200€ pour tous, a la fin c'est 100 balles pour quelque un, 

il a fallut revenir 10x sur chaque chiffre, point les incohérences sur l'âge pour les carrières longues, 

les particuliers qui vont nous couter plus d'argent au final

Tout ca pour finir sur un 49.3 parce qu'on accepte pas de perdre un vote ?

Franchement les gens ne sont pas aussi idiots que l'on veut bien le dire, ils savent qu'il peuvent encore perdre ce qu'ils ont !

mettez vous donc la main dans un mixer et faites le malin en disant que l'on peut se passer d'une main ...

Ca donnera le niveau de votre discours

 

quel humour, quelle pugnacité, mais quel homme. Cac, Crétinisation Assisté en Continu … Encore en train de ressasser sur les retraites et le 49,3.

Le 26/05/2023 à 13:49, frunobulax a dit :

Doit-on vraiment reprocher à un dirigeant d'avoir une "vision" ne relevant pas que de "l'urgence" à court terme mais plus de long terme ..? 

mais de gérer le long terme comme on gère l'urgence.

Le 26/05/2023 à 14:20, Morfou a dit :

Pourquoi les salaires baisseraient?

Tout simplement parce que si je suis au chômage je n'ai plus d'autre choix que d'accepter n'importe quel job merdique sous payé. Et les patrons le verront bien.

Puis je te parle pas des incompétents qui feront tout pour bien faire comprendre à tout le monde qu'ils sont là contre leur gré, des arrets maladie qui vont se multiplier, et des suicides.

Joli programme. Le capital est préservé, c'est tout ce qui importe.

Le 26/05/2023 à 15:15, Juliette-56 a dit :

surtout qu'ils n'ont jamais autant augmenté que sous Macron 

Rapportés à l'inflation ?

Je peux t'assurer que dans le public ils n'ont jamais autant baissé.

Le 27/05/2023 à 06:48, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/faits-divers/reformes-des-retraites-des-syndicalistes-accuses-davoir-provoque-une-coupure-de-courant-juges-en-novembre-26-05-2023-CZKHVBIBRJHLLMYQTC6J5I3OD4.php

Foutez ça au trou, cette armée de la CGT , qui désorganise  le pays , on pourrait en faire des terroristes 

c'est tellement débile que j'ai cru à de l'ironie.

Le 27/05/2023 à 13:42, DroitDeRéponse a dit :

Pour info ce qui importe ce ne sont pas les salaires mais le pouvoir d’achat . Un salaire augmenté de 5% avec une inflation à 10% ce n’est pas une augmentation.

Je cite ça là, peut être que si Juliette voit cet argument tapé par un ni-de-gauche-ni-de-gauche, ça lui paraitra plus convainquant.

Le 27/05/2023 à 15:08, Morfou a dit :

Ca ressemble à l'augmentation du smic suivi des augmentations tout court...

Les augmentations du smic font boule de neige...

Et non ! Mais bon, les études universitaires, c'est biaisé idéologiquement comme chacun sait.

Le 28/05/2023 à 10:41, soisig a dit :

environ 6%

Le calcul est biaisé. Le jour où mon ordi lâche, on ne me proposera pas l'équivalent, mais du un peu plus cher et bien plus performant. Et ça, ça compte dans le calcul.

L'inflation des produits du quotidien est largement au dessus.

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

 

L'inflation des produits du quotidien est largement au dessus.

 

les vacances et les loisirs aussi ont subit l'inflation, et pourtant, toutes les zones touristiques, les restaurants, les campings ... ont encore fait le plein durant le mois de mai, alors que les Français sont sensés ne pas manger à leur faim ! 

Le 28/05/2023 à 20:50, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos est didactique et n’est pas en lien avec la situation actuelle . J’essaie d’expliquer à @totoff44 qu’une augmentation de salaire en soi ne signifie pas enrichissement. Une baisse de salaire en déflation non plus , surtout si l’immobilier retrouve le friggit.

Précisément, je sais bien qu'on ne peut pas baisser les salaires en euros courants, ils baisseront donc en euros constant avec l'application de la proposition de morfou. Vas donc expliquer cela à Juliette.

Il y a 4 heures, Juliette-56 a dit :

Et l'inflation, c'est une excuse de plus pour toujours gueuler. J'ai des voisins, la maison en face de la mienne. Ils sont très sympas mais ils m'agacent pas mal à toujours gueuler contre tout, la réforme qui va les tuer au travail, l'inflation qui leur plombe le budget, et tout ça en fumant clopes sur clopes. A 10 balles le paquet, ce n'est pas l'inflation qui tape dans le budget et ce n'est pas le travail qui les tuera, mais la clope ! 

Donc seul M. Parfait peut pester contre son sort ?

il y a 39 minutes, Usi47 a dit :

quel humour, quelle pugnacité, mais quel homme. Cac, Crétinisation Assisté en Continu … Encore en train de ressasser sur les retraites et le 49,3.

Libre à toi de vouloir changer de sujet. Ouvres-en un. Ici, on parle du débat institutionnel que la pratique gouvernemental remet sur le devant de la scène.

à l’instant, soisig a dit :

les vacances et les loisirs aussi ont subit l'inflation, et pourtant, toutes les zones touristiques, les restaurants, les campings ... ont encore fait le plein durant le mois de mai, alors que les Français sont sensés ne pas manger à leur faim ! 

 

Oui, tu regrettes tant le code du travail d'il y a cent cinquante ans, on commence à le comprendre.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Oui, tu regrettes tant le code du travail d'il y a cent cinquante ans, on commence à le comprendre.

C'est quoi le rapport entre mon intervention et ta réponse ? 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

les vacances et les loisirs aussi ont subit l'inflation, et pourtant, toutes les zones touristiques, les restaurants, les campings ... ont encore fait le plein durant le mois de mai, alors que les Français sont sensés ne pas manger à leur faim ! 

 

Ah oui le ruissellement c'est vrai ...

il y a 2 minutes, soisig a dit :

les vacances et les loisirs aussi ont subit l'inflation, et pourtant, toutes les zones touristiques, les restaurants, les campings ... ont encore fait le plein durant le mois de mai, alors que les Français sont sensés ne pas manger à leur faim ! 

 

Ha tout a fait c'est la famine en France mais les terrasses débordent de consommateurs de cocktails a 10 euros le verre .

    Et c'est du vécu avec des potes qui se lamentent de leur sort sous la dictature de Macron.

   Bon c'est Paris aussi on est pas à une contradiction près.

il y a 3 minutes, soisig a dit :

C'est quoi le rapport entre mon intervention et ta réponse ? 

 

Son mononeurone est en surchauffe c'est pas grave.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

C'est quoi le rapport entre mon intervention et ta réponse ? 

 

Les congés payés.

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

 

    Et c'est du vécu avec des potes qui se lamentent de leur sort sous la dictature de Macron.

   Bon c'est Paris aussi on est pas à une contradiction près.

Son mononeurone est en surchauffe c'est pas grave.

Oh rassure toi, ce n'est pas une spécificité Parisienne, par ici, c'est pareil 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

Les congés payés.

c est le retour du front populaire

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Oh rassure toi, ce n'est pas une spécificité Parisienne, par ici, c'est pareil 

quoi la dictature macroniste touche aussi les campagnes!!!!

Il y a 10 heures, Totof44 a dit :

 

c'est tellement débile que j'ai cru à de l'ironie.

.

 

C'est pas de l'ironie , c'est du concret , avec toute ces bandes de casseurs de la cgt qui pensent qu'à foutre le pays en l'air , et qui s'approprie des droits qu'ils n'ont pas  

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

Précisément, je sais bien qu'on ne peut pas baisser les salaires en euros courants, ils baisseront donc en euros constant avec l'application de la proposition de morfou. Vas donc expliquer cela à Juliette.

Donc seul M. Parfait peut pester contre son sort ?

Libre à toi de vouloir changer de sujet. Ouvres-en un. Ici, on parle du débat institutionnel que la pratique gouvernemental remet sur le devant de la scène.

 

Oui, tu regrettes tant le code du travail d'il y a cent cinquante ans, on commence à le comprendre.

"Oui, tu regrettes tant le code du travail d'il y a cent cinquante ans, on commence à le comprendre."

Sauf  que ce ne sont pas les mêmes qui partent en vacances et ceux qui ont faim !!!

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/16-des-francais-disent-ne-pas-manger-a-leur-faim-1944355

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1376108?sommaire=1376112

Le 25/05/2023 à 19:28, jacky29 a dit :

mon chien a mal à l'oreille, c'est le président!

Qui est-ce qui a voulu augmenter le prix du gazole après avoir fait des cadeaux aux entreprises, c'est le président!

Qui est-ce qui veut baisser les retraites pour pouvoir continuer à faire des cadeaux aux entreprises, c'est le président!